李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的? 835回复/ 50587798 浏览

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要是预料到这个结局,不趁早刀了刘彻不算男人

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要是预料到这个结局,不趁早刀了刘彻不算男人

李陵本来就不算男人 仗打的不顺杀女人出气 全家被杀也只敢杀个替死鬼然后躲在匈奴不敢回汉朝报仇

李陵本来就不算男人 仗打的不顺杀女人出气 全家被杀也只敢杀个替死鬼然后躲在匈奴不敢回汉朝报仇

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步兵是一种兵种,不是全靠2条腿跑的沙漠去抓单于的兵种。《李陵传》是描述非常详细说明,其中李陵部队有车阵,有强弓硬弩各种武器配置齐全的正规强力步兵。其中核心补给靠什么?我们看文章:
单于开始围攻,李陵大车结阵退敌。甚至为了提升士气,李陵把大车里军队掳掠而来的女子(藏于车中)斩了三千余。
后期一直打一直退,甚至“汉军南行,未至鞮汗山[45],一日五十万矢皆尽,即弃车去。”说明什么?说明汉军补给一直有大车补给,才有大规模箭矢,才能和匈奴持续作战。放弃了大车,李陵军队就彻底崩溃了。补给没有了。
读到这里,如果你还在嘴硬说李陵千里行军全靠2条腿。那么恭喜你,可以回去再读下小学了。

步兵是一种兵种,不是全靠2条腿跑的沙漠去抓单于的兵种。《李陵传》是描述非常详细说明,其中李陵部队有车阵,有强弓硬弩各种武器配置齐全的正规强力步兵。其中核心补给靠什么?我们看文章:
单于开始围攻,李陵大车结阵退敌。甚至为了提升士气,李陵把大车里军队掳掠而来的女子(藏于车中)斩了三千余。
后期一直打一直退,甚至“汉军南行,未至鞮汗山[45],一日五十万矢皆尽,即弃车去。”说明什么?说明汉军补给一直有大车补给,才有大规模箭矢,才能和匈奴持续作战。放弃了大车,李陵军队就彻底崩溃了。补给没有了。
读到这里,如果你还在嘴硬说李陵千里行军全靠2条腿。那么恭喜你,可以回去再读下小学了。

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说李陵就不应该脱离他所在的时代,不过不好意思,他所在时代的道德评价标准注定了他投降匈奴就是耻辱,毕竟在汉朝有太多宁死不屈的正面人物了,他投降后就别想有好评价

说李陵就不应该脱离他所在的时代,不过不好意思,他所在时代的道德评价标准注定了他投降匈奴就是耻辱,毕竟在汉朝有太多宁死不屈的正面人物了,他投降后就别想有好评价

杜兰特骂骂咧咧地离开了虎扑。

杜兰特骂骂咧咧地离开了虎扑。

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阁下意思是历史上死的小兵比皇帝少?

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阁下意思是历史上死的小兵比皇帝少?

你这话问的就跟,老板可以翘班,为啥打工人不可以一样可笑。

你这话问的就跟,老板可以翘班,为啥打工人不可以一样可笑。

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引用 @虎扑JR1662986960 发表的:
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司马迁就特别会夹带私货。以前学校历史系的朋友,都笑称司马迁更多是一个文学家!

司马迁就特别会夹带私货。以前学校历史系的朋友,都笑称司马迁更多是一个文学家!

文史并重吧,但是关于汉的部分信一半,毕竟阉割之仇,不共戴天。

文史并重吧,但是关于汉的部分信一半,毕竟阉割之仇,不共戴天。

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引用 @coolsear 发表的:
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送艹是刘彻的微操呀。而且还不是普通的命令,是威逼李陵的。

刘彻让路博德配合李陵共同出兵。路博德上书秋天匈奴马肥,建议开春出发。结果刘彻就怀疑是李陵怯战,串通路博德拖延时间。

接着就是,诏陵:“以九月发,出遮虏鄣,至东浚稽山南龙勒水上,徘徊观虏,即亡所见,从浞野侯赵破奴故道抵受降城休士,因骑置以闻。所与博德言者云何?具以书对。”

送艹是刘彻的微操呀。而且还不是普通的命令,是威逼李陵的。

刘彻让路博德配合李陵共同出兵。路博德上书秋天匈奴马肥,建议开春出发。结果刘彻就怀疑是李陵怯战,串通路博德拖延时间。

接着就是,诏陵:“以九月发,出遮虏鄣,至东浚稽山南龙勒水上,徘徊观虏,即亡所见,从浞野侯赵破奴故道抵受降城休士,因骑置以闻。所与博德言者云何?具以书对。”

首先,最开始就是李陵自己主动提出纯步兵送艹的,和后续的路博德调整发军时间无关。其次,要求调整发军时间的也是路而不是李陵,按李陵最初和汉武的商议就是秋天出兵,刘彻只是延续原定计划甚至都谈不上微操。

而且最重要的一点,无论秋天出兵还是春天出兵,纯步兵千里迢迢深入大草原去攻打单于庭就是毫无疑问的愚蠢决策,这就好比李陵要上吊自杀,路说用绸缎吧勒得没那么疼,刘彻说当初说好了用麻绳就用麻绳上吊不许换

首先,最开始就是李陵自己主动提出纯步兵送艹的,和后续的路博德调整发军时间无关。其次,要求调整发军时间的也是路而不是李陵,按李陵最初和汉武的商议就是秋天出兵,刘彻只是延续原定计划甚至都谈不上微操。

而且最重要的一点,无论秋天出兵还是春天出兵,纯步兵千里迢迢深入大草原去攻打单于庭就是毫无疑问的愚蠢决策,这就好比李陵要上吊自杀,路说用绸缎吧勒得没那么疼,刘彻说当初说好了用麻绳就用麻绳上吊不许换

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引用 @solamnier 发表的:
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恭以单兵守孤城,当匈奴数万之众,连月逾年,心力困尽,凿山为井,煮弩为粮,出于万死,无一生之望。前后杀伤丑虏数百千计,卒全忠勇,不为大汉耻快2000年过去了,文字读来还是如此让人澎湃,有时候就是一念吧,很难评价李陵

恭以单兵守孤城,当匈奴数万之众,连月逾年,心力困尽,凿山为井,煮弩为粮,出于万死,无一生之望。前后杀伤丑虏数百千计,卒全忠勇,不为大汉耻

快2000年过去了,文字读来还是如此让人澎湃,有时候就是一念吧,很难评价李陵

大宋这般年景,不妨碍张世杰死守崖山,也不妨碍陆秀夫负帝而亡吧

大宋这般年景,不妨碍张世杰死守崖山,也不妨碍陆秀夫负帝而亡吧

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引用 @曾经胖如风 发表的:
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我记得他们是杀敌近万,无力逃脱才投降的。如果汉武帝不诛他全家,后续李陵多半跑回来了,以后匈奴都不敢收汉朝降将了。我们从古至今都是认为投降可耻,大概率记录史书都是文人躲在敌后动笔的,站着说话不腰疼呗。我们志愿军被俘数万人,其中1.4万人被送到台湾了,回国的6000余人。这些人都是狗熊吗?战败被俘,只看打仗的过程,尽力了,就是英雄。

我记得他们是杀敌近万,无力逃脱才投降的。如果汉武帝不诛他全家,后续李陵多半跑回来了,以后匈奴都不敢收汉朝降将了。我们从古至今都是认为投降可耻,大概率记录史书都是文人躲在敌后动笔的,站着说话不腰疼呗。我们志愿军被俘数万人,其中1.4万人被送到台湾了,回国的6000余人。这些人都是狗熊吗?战败被俘,只看打仗的过程,尽力了,就是英雄。

投降是投降,被俘是被俘,即使很多人的美爹对于投降也有明确的限制条件,至于文人对李陵的态度建议对比阅读《汉书李陵传》,《汉书苏武传》,苏武是文人,看看李陵劝降苏武那段吧。至于史记中的记载审慎看待,毕竟司马迁就是因为这事儿被腐刑了。

投降是投降,被俘是被俘,即使很多人的美爹对于投降也有明确的限制条件,至于文人对李陵的态度建议对比阅读《汉书李陵传》,《汉书苏武传》,苏武是文人,看看李陵劝降苏武那段吧。至于史记中的记载审慎看待,毕竟司马迁就是因为这事儿被腐刑了。

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引用 @第一勇士 发表的:
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所以我一直不明白古代那种杀降是什么脑回路,这不逼着接下来的敌人与你死战到底吗?结果一帮现代人还为这种杀降行为叫好洗白。

所以我一直不明白古代那种杀降是什么脑回路,这不逼着接下来的敌人与你死战到底吗?结果一帮现代人还为这种杀降行为叫好洗白。

倒也不是洗白,更多情况下,是放到现代,这个问题也束手无策(屠城狗和项羽除外)

长平之战后,秦国自己国力耗尽,根本养不起搞不清多少数目的俘虏,放归国去披上甲后,就又是巨大的敌国战略力量,怎么办呢

倒也不是洗白,更多情况下,是放到现代,这个问题也束手无策(屠城狗和项羽除外)

长平之战后,秦国自己国力耗尽,根本养不起搞不清多少数目的俘虏,放归国去披上甲后,就又是巨大的敌国战略力量,怎么办呢

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引用 @sjj5d1 发表的:
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有关系啊 李陵是将军 他是皇帝 李陵要是像刘邦一样犯了错直接揭竿而起那还敬你是个英雄 但是他假惺惺说无面目报陛下然后投降 那就是孬种啊

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有关系啊 李陵是将军 他是皇帝 李陵要是像刘邦一样犯了错直接揭竿而起那还敬你是个英雄 但是他假惺惺说无面目报陛下然后投降 那就是孬种啊

您还真会分散

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有什么问题吗?皇帝有皇帝的责任将军有将军的担当 皇帝做的不好那就是昏君 你说刘彻穷兵赎武 弄的海内虚空那是刘彻的罪 但你李陵主动请缨杀敌没完成任务不说最后还投敌 合着李陵没错吗?

有什么问题吗?皇帝有皇帝的责任将军有将军的担当 皇帝做的不好那就是昏君 你说刘彻穷兵赎武 弄的海内虚空那是刘彻的罪 但你李陵主动请缨杀敌没完成任务不说最后还投敌 合着李陵没错吗?

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引用 @一无是处的黄瓜 发表的:
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邓艾偷渡阴平,比他还勇

邓艾偷渡阴平,比他还勇

邓艾也有侥幸因素,当时蜀汉内部已经完蛋了,他偷渡阴平到江油县,当地守将马藐直接投了,面对一堆跳崖过来的残兵连抵抗都没抵抗,邓艾没有江油这个补给站直接都饿死了,还打个屁成都,再说诸葛瞻我都懒得说他了,好好的绵竹不守出去送人头。

邓艾也有侥幸因素,当时蜀汉内部已经完蛋了,他偷渡阴平到江油县,当地守将马藐直接投了,面对一堆跳崖过来的残兵连抵抗都没抵抗,邓艾没有江油这个补给站直接都饿死了,还打个屁成都,再说诸葛瞻我都懒得说他了,好好的绵竹不守出去送人头。

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引用 @小橙子大可乐 发表的:
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至死不鸟不至于,第一次特赦还是傅作义帮忙争取的

至死不鸟不至于,第一次特赦还是傅作义帮忙争取的

陈长捷接傅作义命令死守天津,结果他傅作义没有通知陈长捷就先降了,陈长捷进了战俘营,苦熬十年才放出来,还要陈长捷感谢他不成

陈长捷接傅作义命令死守天津,结果他傅作义没有通知陈长捷就先降了,陈长捷进了战俘营,苦熬十年才放出来,还要陈长捷感谢他不成

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引用 @路基石 发表的:
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步兵是一种兵种,不是全靠2条腿跑的沙漠去抓单于的兵种。《李陵传》是描述非常详细说明,其中李陵部队有车阵,有强弓硬弩各种武器配置齐全的正规强力步兵。其中核心补给靠什么?我们看文章:单于开始围攻,李陵大车结阵退敌。甚至为了提升士气,李陵把大车里军队掳掠而来的女子(藏于车中)斩了三千余。后期一直打一直退,甚至“汉军南行,未至鞮汗山[45],一日五十万矢皆尽,即弃车去。”说明什么?说明汉军补给一直有大车补给,才有大规模箭矢,才能和匈奴持续作战。放弃了大车,李陵军队就彻底崩溃了。补给没有了。读到这里,如果你还在嘴硬说李陵千里行军全靠2条腿。那么恭喜你,可以回去再读下小学了。

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步兵是一种兵种,不是全靠2条腿跑的沙漠去抓单于的兵种。《李陵传》是描述非常详细说明,其中李陵部队有车阵,有强弓硬弩各种武器配置齐全的正规强力步兵。其中核心补给靠什么?我们看文章:
单于开始围攻,李陵大车结阵退敌。甚至为了提升士气,李陵把大车里军队掳掠而来的女子(藏于车中)斩了三千余。
后期一直打一直退,甚至“汉军南行,未至鞮汗山[45],一日五十万矢皆尽,即弃车去。”说明什么?说明汉军补给一直有大车补给,才有大规模箭矢,才能和匈奴持续作战。放弃了大车,李陵军队就彻底崩溃了。补给没有了。
读到这里,如果你还在嘴硬说李陵千里行军全靠2条腿。那么恭喜你,可以回去再读下小学了。

你说的对 李陵靠马车扫大漠的 但是我想问问马车和马哪个更快?而且李陵那个应该是卫青用过的武刚车吧 重量比普通的马车更重吧 那他哪里来的自信可以涉单于庭的呢?他就住单于隔壁?李陵不就是输在跑不掉追不上吗?被单于领着骑兵粘着打。在大漠没有人数优势还放弃机动性他不输谁输?

你说的对 李陵靠马车扫大漠的 但是我想问问马车和马哪个更快?而且李陵那个应该是卫青用过的武刚车吧 重量比普通的马车更重吧 那他哪里来的自信可以涉单于庭的呢?他就住单于隔壁?李陵不就是输在跑不掉追不上吗?被单于领着骑兵粘着打。在大漠没有人数优势还放弃机动性他不输谁输?

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引用 @阿尔陽 发表的:
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所以?厚待日本俘虏,却对马家军斩尽杀绝?

所以?厚待日本俘虏,却对马家军斩尽杀绝?

你不投降怎么优待?不投降肯定赶尽杀绝啊!

你不投降怎么优待?不投降肯定赶尽杀绝啊!

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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不知道。唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

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不知道。

唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。

无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。

岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

岳柯,你在说什么?🐶

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Re:李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的?
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