理性讨论:众所周知,历史地位是由球技、荣誉、冠军相加排列出来的,为什么在大罗这不用? 155回复/ 5026905 浏览

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要按你说的,小罗比大罗差吗?

要按你说的,小罗比大罗差吗?

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他的技术牛逼啊,影响力大啊,阿伟罗都要去蹭他的名字。
如果阿伟罗名字里有穆勒,你看他蹭不蹭

他的技术牛逼啊,影响力大啊,阿伟罗都要去蹭他的名字。
如果阿伟罗名字里有穆勒,你看他蹭不蹭

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因为球技阿。。。

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引用 @FakeGOAT 发表的:
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是啊,我没查过这些数据,可能不光梅西,很多都比罗纳尔多高,那又怎么了?不是一个位置,突破过人需求不一样

是啊,我没查过这些数据,可能不光梅西,很多都比罗纳尔多高,那又怎么了?不是一个位置,突破过人需求不一样

主要太低了

主要太低了

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引用 @马路叔叔 发表的:
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皇马欧冠拿得越来越多,就不重要了呗

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皇马欧冠拿得越来越多,就不重要了呗

齐达内和菲戈拿金球的时候,你看他们当年拿没拿欧冠?

齐达内和菲戈拿金球的时候,你看他们当年拿没拿欧冠?

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引用 @欧洲冠军俱乐部杯 发表的:
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欧冠怎么可能比联赛往后,靠欧冠拿金球的比靠联赛的多多了

欧冠怎么可能比联赛往后,靠欧冠拿金球的比靠联赛的多多了

欧冠不是一直都像现在这样重要。。
三大杯时期,各豪门主要收入来源于国内市场,冠军杯重要性可能跟联赛齐平,优胜者和联盟杯差一丢丢,但基本上同一档次。。
三大杯合并之后,一直到06年之前,欧冠和联赛之间的取舍都是各豪门的生存之道,比如意甲的神圣联盟,米兰选欧冠,尤文选联赛。
再之后随着全球化发展,转播权的高溢价,欧冠的经济收益开始大大超过联赛,欧冠才变得愈发重要。。。
本质上就是西欧各国经济逐渐萎靡,国内市场开始无法满足豪门发展,纷纷打全球化牌,欧冠才在这十年凸显其重要性。。

欧冠不是一直都像现在这样重要。。
三大杯时期,各豪门主要收入来源于国内市场,冠军杯重要性可能跟联赛齐平,优胜者和联盟杯差一丢丢,但基本上同一档次。。
三大杯合并之后,一直到06年之前,欧冠和联赛之间的取舍都是各豪门的生存之道,比如意甲的神圣联盟,米兰选欧冠,尤文选联赛。
再之后随着全球化发展,转播权的高溢价,欧冠的经济收益开始大大超过联赛,欧冠才变得愈发重要。。。
本质上就是西欧各国经济逐渐萎靡,国内市场开始无法满足豪门发展,纷纷打全球化牌,欧冠才在这十年凸显其重要性。。

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引用 @一个张三 发表的:
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欧冠的影响力也是有一个发展过程的。在98年之前欧洲三大杯是竞争关系,所以这之前的俱乐部优先是保联赛成绩的,欧冠/联盟杯/优胜者杯会在保联赛的前提下尽力争取,而不是像现在一样豪门要准备两套班底来力保双线作战 —— 尤其是国际米兰在的“小世界杯”意甲。大罗的职业生涯巅峰基本是在这个过渡阶段度过的,等2000年后欧冠确立历史地位后他已经伤得不在巅峰了。大罗大部分的历史地位基本是他20~25这几年靠爆炸性的球风和98/02两次世界杯的carry表现捞来的,后来的他因为伤病确实不太行了。客观来说同时期大罗的江湖地位确实超然于所有球星之上,另外足球里个人能力对一个球队的加成并不像隔壁篮球那样明显,所以球队荣誉这种事情有时候真的看命。

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欧冠的影响力也是有一个发展过程的。
在98年之前欧洲三大杯是竞争关系,所以这之前的俱乐部优先是保联赛成绩的,欧冠/联盟杯/优胜者杯会在保联赛的前提下尽力争取,而不是像现在一样豪门要准备两套班底来力保双线作战 —— 尤其是国际米兰在的“小世界杯”意甲。
大罗的职业生涯巅峰基本是在这个过渡阶段度过的,等2000年后欧冠确立历史地位后他已经伤得不在巅峰了。
大罗大部分的历史地位基本是他20~25这几年靠爆炸性的球风和98/02两次世界杯的carry表现捞来的,后来的他因为伤病确实不太行了。
客观来说同时期大罗的江湖地位确实超然于所有球星之上,另外足球里个人能力对一个球队的加成并不像隔壁篮球那样明显,所以球队荣誉这种事情有时候真的看命。

本质上就是21世纪西欧各国经济萎靡,大概从06年开始,国内市场无法满足豪门需求。而追求全球化战略,欧冠就是最好的平台。说白了就是经济因素促成了欧冠现在的地位。。

本质上就是21世纪西欧各国经济萎靡,大概从06年开始,国内市场无法满足豪门需求。而追求全球化战略,欧冠就是最好的平台。说白了就是经济因素促成了欧冠现在的地位。。

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说句实话,大罗放在巴西国家队里,队友太强了,表现有待商榷。
放在国米看,我当时看的不多的意甲比赛,比维埃里强得有限。
皇马没怎么看不做评价。
欧冠唯一记得的就是对曼联那场高光,其他精彩画面实在太少了。
可能受伤病影响吧,不过健康耐操也是球员实力的一部分,无意义的假设没有作用。
谢晖之前采访的时候说过,他也能有些瞬间,有些比赛到达一流球员的水平,但是无法持续就不算真的水平。就像大罗曾经达到体现出球王的水准,但是无法持久呀。

说句实话,大罗放在巴西国家队里,队友太强了,表现有待商榷。
放在国米看,我当时看的不多的意甲比赛,比维埃里强得有限。
皇马没怎么看不做评价。
欧冠唯一记得的就是对曼联那场高光,其他精彩画面实在太少了。
可能受伤病影响吧,不过健康耐操也是球员实力的一部分,无意义的假设没有作用。
谢晖之前采访的时候说过,他也能有些瞬间,有些比赛到达一流球员的水平,但是无法持续就不算真的水平。就像大罗曾经达到体现出球王的水准,但是无法持久呀。

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本泽马,卡卡全程那是史诗级发挥。。你那那种个例来对比,岂不是更智障?历史地位评价,如果按照你们欧冠粉的逻辑,那老马不在前十。

本泽马,卡卡全程那是史诗级发挥。。你那那种个例来对比,岂不是更智障?历史地位评价,如果按照你们欧冠粉的逻辑,那老马不在前十。

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引用 @良医折足 发表的:
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本泽马,卡卡全程那是史诗级发挥。。你那那种个例来对比,岂不是更智障?历史地位评价,如果按照你们欧冠粉的逻辑,那老马不在前十。

本泽马,卡卡全程那是史诗级发挥。。你那那种个例来对比,岂不是更智障?历史地位评价,如果按照你们欧冠粉的逻辑,那老马不在前十。

多的话我不想说 就这么说 如果联赛冠军更重要 那么本菲卡的地位比皇马巴萨都要高 因为联赛冠军更多 反正你也没说不同联赛冠军含金量有没有不同 只是一句车轱辘话“联赛第三” 第二 你拿马拉多纳来当例子 我请问你 历史前十里 有几个人在世界杯上达到过86马拉多纳的表现?这种特殊个例拿出来当什么例子 再次暴露你的认知水平极低

多的话我不想说 就这么说 如果联赛冠军更重要 那么本菲卡的地位比皇马巴萨都要高 因为联赛冠军更多 反正你也没说不同联赛冠军含金量有没有不同 只是一句车轱辘话“联赛第三” 第二 你拿马拉多纳来当例子 我请问你 历史前十里 有几个人在世界杯上达到过86马拉多纳的表现?这种特殊个例拿出来当什么例子 再次暴露你的认知水平极低

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引用 @济爱何必 发表的:
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多的话我不想说 就这么说 如果联赛冠军更重要 那么本菲卡的地位比皇马巴萨都要高 因为联赛冠军更多 反正你也没说不同联赛冠军含金量有没有不同 只是一句车轱辘话“联赛第三” 第二 你拿马拉多纳来当例子 我请问你 历史前十里 有几个人在世界杯上达到过86马拉多纳的表现?这种特殊个例拿出来当什么例子 再次暴露你的认知水平极低

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多的话我不想说 就这么说 如果联赛冠军更重要 那么本菲卡的地位比皇马巴萨都要高 因为联赛冠军更多 反正你也没说不同联赛冠军含金量有没有不同 只是一句车轱辘话“联赛第三” 第二 你拿马拉多纳来当例子 我请问你 历史前十里 有几个人在世界杯上达到过86马拉多纳的表现?这种特殊个例拿出来当什么例子 再次暴露你的认知水平极低

欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

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大罗时代球迷多,球星粉少。

大罗时代球迷多,球星粉少。

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引用 @良医折足 发表的:
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欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

意甲跌倒,欧冠吃饱

意甲跌倒,欧冠吃饱

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引用 @良医折足 发表的:
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欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

欧冠是新世纪把地位推上来的啊。以前评价球员,不还是技术、国家队大赛,联赛的发挥吗?不然内德维德,欧文,菲戈怎么起来的

菲戈欧文得金球的当年联赛都没有夺冠,谈何"联赛权重大"? 菲戈99-00欧冠五球八助,欧文对01年联盟杯夺冠贡献不小,才是决定因素。

内德维德03年金球,当然也有C了欧冠亚军的因素。

菲戈欧文得金球的当年联赛都没有夺冠,谈何"联赛权重大"? 菲戈99-00欧冠五球八助,欧文对01年联盟杯夺冠贡献不小,才是决定因素。

内德维德03年金球,当然也有C了欧冠亚军的因素。

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引用 @良医折足 发表的:
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球技第一,世界杯第二,联赛第三,欧冠靠后站。起码在本世纪前十年之前,是这么算的。

球技第一,世界杯第二,联赛第三,欧冠靠后站。起码在本世纪前十年之前,是这么算的。

老马就是联赛加世界杯冠军,首先要球队没他就拿不了冠军,要有断档领先同时代所有人的球技

老马就是联赛加世界杯冠军,首先要球队没他就拿不了冠军,要有断档领先同时代所有人的球技

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个人觉得球技权重很高。大家都是视觉动物,看足球也是为了看的爽,你认识一个球员都是从报道出来他表现很好,然后翻看他的集锦,发现他踢球真tm好看,后面才会持续关注吧,这也是为啥足坛整体身价和年薪从前到后逐步递减。更不用说大罗年少成名,踢球又好看,早早拿金球,98世界杯还那么猛,大家都爱把年少成名的巨星排的很高,特别他在意甲还一直受伤,所以会忽略很多Excel表上的东西,不过大罗也不缺啥冠军,除了欧冠,其他怎么也拿过一个

个人觉得球技权重很高。大家都是视觉动物,看足球也是为了看的爽,你认识一个球员都是从报道出来他表现很好,然后翻看他的集锦,发现他踢球真tm好看,后面才会持续关注吧,这也是为啥足坛整体身价和年薪从前到后逐步递减。更不用说大罗年少成名,踢球又好看,早早拿金球,98世界杯还那么猛,大家都爱把年少成名的巨星排的很高,特别他在意甲还一直受伤,所以会忽略很多Excel表上的东西,不过大罗也不缺啥冠军,除了欧冠,其他怎么也拿过一个

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引用 @儿童踢气球 发表的:
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说实话,低档次的冠军,1-2就够了,我恨不得煤老板联赛3个+欧冠2个和同期几十个进球,换一个世界杯决赛半决赛的连过5人进球。当然换句话说,天眼助攻,边路一条龙助攻同样精彩。最顶级赛场上的最精彩技艺更容易被后世传唱,低级冠军后世没人去看。

说实话,低档次的冠军,1-2就够了,我恨不得煤老板联赛3个+欧冠2个和同期几十个进球,换一个世界杯决赛半决赛的连过5人进球。

当然换句话说,天眼助攻,边路一条龙助攻同样精彩。

最顶级赛场上的最精彩技艺更容易被后世传唱,低级冠军后世没人去看。

你当网络时代是以前呢?电视时代和现在信息传播速度和曝光率完全没法比,你要是没有冠军,光靠个世界杯1冠1亚能拿八金球?梅西的4欧冠和12联赛冠军都一堆人黑,像你那么说联赛欧冠3+2能直接被c罗粉丝黑出屎。

你当网络时代是以前呢?电视时代和现在信息传播速度和曝光率完全没法比,你要是没有冠军,光靠个世界杯1冠1亚能拿八金球?梅西的4欧冠和12联赛冠军都一堆人黑,像你那么说联赛欧冠3+2能直接被c罗粉丝黑出屎。

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引用 @儿童踢气球 发表的:
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我全文没说过大罗有进过老马似的进球,凭空虚构敌人,搞斗争没意思,多说一句就拉黑。

我全文没说过大罗有进过老马似的进球,凭空虚构敌人,搞斗争没意思,多说一句就拉黑。

网络时代所有东西都拿到台面上,不存在世界杯球王了,梅西是球王也是在12联赛冠军和4欧冠冠军,外加8金球6欧洲金靴的基础上。像以前马拉多纳和罗纳尔多那种俱乐部冠军少,靠世界杯拿球王不可能了,姆巴佩一堆人说不行,都好几个法甲冠军了,现在对超级巨星的表现太严格了,马拉多纳和罗纳尔多也不是场场都c,甚至说大部分场次都不c,要不以他们的个人能力,了俱乐部荣誉至少多一倍

网络时代所有东西都拿到台面上,不存在世界杯球王了,梅西是球王也是在12联赛冠军和4欧冠冠军,外加8金球6欧洲金靴的基础上。像以前马拉多纳和罗纳尔多那种俱乐部冠军少,靠世界杯拿球王不可能了,姆巴佩一堆人说不行,都好几个法甲冠军了,现在对超级巨星的表现太严格了,马拉多纳和罗纳尔多也不是场场都c,甚至说大部分场次都不c,要不以他们的个人能力,了俱乐部荣誉至少多一倍

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引用 @FakeGOAT 发表的:
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主要是我看过罗纳尔多踢球,我知道他多强,也知道当时意甲什么样。现在人只看荣誉累计,跟看篮球界的詹姆斯一道理,但我看过乔丹怎么打球的。你可以说我厚古薄今,大罗乔丹这,谁说什么也不好使,我相信自己的眼睛而不是累计的荣誉数量。

主要是我看过罗纳尔多踢球,我知道他多强,也知道当时意甲什么样。现在人只看荣誉累计,跟看篮球界的詹姆斯一道理,但我看过乔丹怎么打球的。你可以说我厚古薄今,大罗乔丹这,谁说什么也不好使,我相信自己的眼睛而不是累计的荣誉数量。

乔丹要是没有那6个冠军,也不是goat,说冠军这东西就是拉低沟通成本的,你说那么多,连个冠军都拿不了,有啥用?球技啥的,我还认为小罗比大罗马拉多纳牛逼呢,问题大众认可么?冠军就是实打实打出来的,总拿球技说冠军不重要的,你问问乔丹,罗纳尔多不重要么?大罗也不是没荣誉,世界杯一冠一亚实打实的,技术水平也确实是历史顶级,和梅西马拉多纳都算是最强的级别。

乔丹要是没有那6个冠军,也不是goat,说冠军这东西就是拉低沟通成本的,你说那么多,连个冠军都拿不了,有啥用?球技啥的,我还认为小罗比大罗马拉多纳牛逼呢,问题大众认可么?冠军就是实打实打出来的,总拿球技说冠军不重要的,你问问乔丹,罗纳尔多不重要么?大罗也不是没荣誉,世界杯一冠一亚实打实的,技术水平也确实是历史顶级,和梅西马拉多纳都算是最强的级别。

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