中国影响力最大的方言是不是粤语? 1172回复/ 50343409 浏览

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我们广州最低调 低调得全世界都知道我们低调

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我们广州最低调 低调得全世界都知道我们低调

我大东莞呢?

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世界影响最大的,是闽南语

世界影响最大的,是闽南语

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引用 @杜普兰蒂斯 发表的:
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过往的研究中对于【语言】和【方言】的判定一般有几个(可能记不全了,请指正)1.是否有书写系统和书面文字的资料2.是否和某种优势性语言互相能理解(mutual- intelligibility)3.是否标准化(standardization)实际上,这三点作为判断【语言】和【方言】的依据,都是站不住脚的。分别举例:1. 粤语有白话字(只要有人用,就是存在)对应的文艺作品等。2. 丹麦、挪威、瑞典语等共享很多词汇和大部分语法;荷兰的Frisian和荷兰语也共享大部分词汇语法;瑞士德语和德语也共享大部分词汇语法——上述几对语言母语者之间能互相理解听懂,但在国际社会都被认为是独立【语言】。3. 挪威语有两种书写(bokmål和nynorsk),并且不设正确的读法,挪威语书上会提供标准东挪威读音,但制作参考。另外在各国进行大规模统一文字之前,都有多种可接受的写法,【标准化】仅仅是近200年的事,难道之前世界上没有【语言】吗?粤语之所以之所以处在这个尴尬的状况,根本原因是它满足了传统意义上一切对语言的要求,但是在内地人们对于其认知是【广东地区】的地方话,在国际上被认为是【汉语各语言的一部分】。可见人们对于【方言】和【语言】的认定除了语言本身,社会因素更胜一筹。

过往的研究中对于【语言】和【方言】的判定一般有几个(可能记不全了,请指正)
1.是否有书写系统和书面文字的资料
2.是否和某种优势性语言互相能理解(mutual- intelligibility)
3.是否标准化(standardization)

实际上,这三点作为判断【语言】和【方言】的依据,都是站不住脚的。分别举例:
1. 粤语有白话字(只要有人用,就是存在)对应的文艺作品等。
2. 丹麦、挪威、瑞典语等共享很多词汇和大部分语法;荷兰的Frisian和荷兰语也共享大部分词汇语法;瑞士德语和德语也共享大部分词汇语法——上述几对语言母语者之间能互相理解听懂,但在国际社会都被认为是独立【语言】。
3. 挪威语有两种书写(bokmål和nynorsk),并且不设正确的读法,挪威语书上会提供标准东挪威读音,但制作参考。另外在各国进行大规模统一文字之前,都有多种可接受的写法,【标准化】仅仅是近200年的事,难道之前世界上没有【语言】吗?

粤语之所以之所以处在这个尴尬的状况,根本原因是它满足了传统意义上一切对语言的要求,但是在内地人们对于其认知是【广东地区】的地方话,在国际上被认为是【汉语各语言的一部分】。可见人们对于【方言】和【语言】的认定除了语言本身,社会因素更胜一筹。

你看,新兴的社会语言学对传统的历史比较语言学已经产生冲击了,对语言的亲属关系的判断更倾向于共时而不是历时了。

你看,新兴的社会语言学对传统的历史比较语言学已经产生冲击了,对语言的亲属关系的判断更倾向于共时而不是历时了。

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引用 @记忆骨灰盒 发表的:
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其实都亏得差不多的,21年在深圳买个四百万的房子,如今亏个七十万属于正常情况。同年在惠州买个一百五十万的房子,如今也是亏个七八十万。

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其实都亏得差不多的,21年在深圳买个四百万的房子,如今亏个七十万属于正常情况。同年在惠州买个一百五十万的房子,如今也是亏个七八十万。

都是亏七八十万,确实没啥区别

都是亏七八十万,确实没啥区别[奸笑]

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引用 @杜普兰蒂斯 发表的:
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那我请问你所谓【扫盲】的依据呢?现代语言学中所谓的language和dialect之分争议很多。为了消除争议论文中基本上都是使用的varieties,而且dialect这个词局限于以地域划分,没有考虑以social class, language contact 等其他社会因素。而像普通话这种因为政策原因成为lingua franca并应用于教育和日常沟通的,被称为是standard variation,实际上和所谓的【dialect】的地位应该是一样的,都是特定人群的variety。

那我请问你所谓【扫盲】的依据呢?现代语言学中所谓的language和dialect之分争议很多。为了消除争议论文中基本上都是使用的varieties,而且dialect这个词局限于以地域划分,没有考虑以social class, language contact 等其他社会因素。而像普通话这种因为政策原因成为lingua franca并应用于教育和日常沟通的,被称为是standard variation,实际上和所谓的【dialect】的地位应该是一样的,都是特定人群的variety。

所以说社会语言学对传统的历史比较语言学甚至是结构主义语言学都形成了一种冲击,因为参杂了更多的社会性的因素,让语言之间的亲属关系变得更难以判断。

所以说社会语言学对传统的历史比较语言学甚至是结构主义语言学都形成了一种冲击,因为参杂了更多的社会性的因素,让语言之间的亲属关系变得更难以判断。

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引用 @横宫八海晚安 发表的:
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中山大学秒清北,广东人就算考了清北的分数也会留在省内上中大。

中山大学秒清北,广东人就算考了清北的分数也会留在省内上中大。

这个不至于,考得上清北肯定去清北,考不上清北才去中大华工

这个不至于,考得上清北肯定去清北,考不上清北才去中大华工

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引用 @横宫八海晚安 发表的:
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识讲两句白话好威啊?

识讲两句白话好威啊?

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引用 @让你铍 发表的:
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真不是段子,相当多的广东人都是这么认为的

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真不是段子,相当多的广东人都是这么认为的

网上口嗨的你就信,去看看广东高考前200名的考生,绝大部分都去了清华北大

网上口嗨的你就信,去看看广东高考前200名的考生,绝大部分都去了清华北大

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引用 @David杨0121 发表的:
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我不知道别人,反正我能考上清华北大肯定去。但如果是和中大差不多或者稍好些,大部分广东人还是会选中大

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我不知道别人,反正我能考上清华北大肯定去。但如果是和中大差不多或者稍好些,大部分广东人还是会选中大

绝大部分广东人都会选清华北大,上不了清华北大才会选中大华工

绝大部分广东人都会选清华北大,上不了清华北大才会选中大华工

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引用 @三分王啊库 发表的:
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广东人自认为普通话很不标准

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广东人自认为普通话很不标准

广东人低调罢了,新生代我感觉普通话比北方人标准多了

广东人低调罢了,新生代我感觉普通话比北方人标准多了

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引用 @嵕岪氆衐毤 发表的:
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广西悟州:我tm才是白话的起源之地,从来就没有什么粤语之说。

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广西悟州:我tm才是白话的起源之地,从来就没有什么粤语之说。

怕你不知道,在广东民间都是叫做白话,只有对外地人时才会称为粤语

怕你不知道,在广东民间都是叫做白话,只有对外地人时才会称为粤语

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引用 @三分王啊库 发表的:
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一点都不明显,只看到嘲讽

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一点都不明显,只看到嘲讽

我觉得不至于是嘲讽,就是说恋家嘛,调侃加夸张了,看起来不像是有多大恶意。“连清北都不放在眼里”,其实可能表达出的也是一种洒脱和自信吧。

我觉得不至于是嘲讽,就是说恋家嘛,调侃加夸张了,看起来不像是有多大恶意。“连清北都不放在眼里”,其实可能表达出的也是一种洒脱和自信吧。

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引用 @库柏弗拉格 发表的:
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实话实说,我开别克GL8,我老婆开911

实话实说,我开别克GL8,我老婆开911

好像不少男人到一定年纪就对开车无感了。只喜欢坐的舒服,甚至能不开车刚好。

好像不少男人到一定年纪就对开车无感了。只喜欢坐的舒服,甚至能不开车刚好。

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引用 @阿伟不要了啦 发表的:
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正解,有些人认为的广东其实就只有广府人珠三角那块地

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正解,有些人认为的广东其实就只有广府人珠三角那块地

我这个ip无时无刻被问说不说粤语

我这个ip无时无刻被问说不说粤语

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说的是个啥啊,官话,以前叫北方官话,现在叫官话了,包括中原官话,西南官话,这是统称,你不如说东北官话,四川话,这两个存在感强,中原官话覆盖面最广人口最多

说的是个啥啊,官话,以前叫北方官话,现在叫官话了,包括中原官话,西南官话,这是统称,你不如说东北官话,四川话,这两个存在感强,中原官话覆盖面最广人口最多

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Re:中国影响力最大的方言是不是粤语?
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