中国足球改革应该遵循的底层逻辑 63回复/ 47345 浏览

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管办不分离,怎么改革都是白搭。

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引用 @虎扑JR0241303533 发表的:
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你不看事实吗,2013年开始全国推进校园足球,很多地方都完善了4级校园足球赛事。以我们这为例,全省中学生赛事,从只有个位数球队参赛到目前全省200多所球队参加,已经快速在发展。福州,厦门,泉州合计有超过260多人高中特长生,贡献半数福建省全运队球员。这样发展下去,有什么问题呢。

你不看事实吗,2013年开始全国推进校园足球,很多地方都完善了4级校园足球赛事。以我们这为例,全省中学生赛事,从只有个位数球队参赛到目前全省200多所球队参加,已经快速在发展。
福州,厦门,泉州合计有超过260多人高中特长生,贡献半数福建省全运队球员。
这样发展下去,有什么问题呢。

中青赛最大问题可能就是强度不够和留洋通道不明确,而中超现在正在经历奋斗困境,顶级国内球员会经历高不成低不就问题,而中青赛留洋,强度能否匹配留下来,且对于中超球队没啥好处(日本最初留洋是大量非5大联赛的次级联赛开始留洋的,薪水非常低)能不能留下不知道,性价比就不如留在咱们中超和进入顶级大学,

中青赛最大问题可能就是强度不够和留洋通道不明确,而中超现在正在经历奋斗困境,顶级国内球员会经历高不成低不就问题,而中青赛留洋,强度能否匹配留下来,且对于中超球队没啥好处(日本最初留洋是大量非5大联赛的次级联赛开始留洋的,薪水非常低)能不能留下不知道,性价比就不如留在咱们中超和进入顶级大学,

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引用 @月色妖娆 发表的:
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我只是打了个比方,而且我写的是月,而不是年,照你这样顶级联赛平均收入每年360万/人,30个人就是一个亿的工资了,那就和现在差不多了已经。顶级联赛的工资控制主要就是为了让有踢高水平联赛的球员更早有动力出去。至于打通不打通的毫无必要。有了较高的底层保障才是增加从业人口的最好办法,而高水平的,欧洲有一年给上千万欧的俱乐部,够水平了国内赚不到钱自己就会尽早出去。

我只是打了个比方,而且我写的是月,而不是年,照你这样顶级联赛平均收入每年360万/人,30个人就是一个亿的工资了,那就和现在差不多了已经。顶级联赛的工资控制主要就是为了让有踢高水平联赛的球员更早有动力出去。至于打通不打通的毫无必要。有了较高的底层保障才是增加从业人口的最好办法,而高水平的,欧洲有一年给上千万欧的俱乐部,够水平了国内赚不到钱自己就会尽早出去。

留洋哪有这么容易,而且不是单纯靠自己努力就可以实现,顶级球员一年30万左右10年300万,很多有其他选择的(不可否认,咱们国家足球参与者的梯队和学校都会向着有钱家庭)的球员就更加不会选择足球了!

留洋哪有这么容易,而且不是单纯靠自己努力就可以实现,顶级球员一年30万左右10年300万,很多有其他选择的(不可否认,咱们国家足球参与者的梯队和学校都会向着有钱家庭)的球员就更加不会选择足球了!

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为什么练足球要向上的通道,乒乓球、羽毛球、马术不能有向上的通道?美术、绘画、表演不能有向上的通道?

为什么练足球要向上的通道,乒乓球、羽毛球、马术不能有向上的通道?美术、绘画、表演不能有向上的通道?

你很有意思,没有向上通道,一个行业不赚钱,不赚很多钱,我干嘛要入行?

你很有意思,没有向上通道,一个行业不赚钱,不赚很多钱,我干嘛要入行?

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你很有意思,没有向上通道,一个行业不赚钱,不赚很多钱,我干嘛要入行?

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你很有意思,没有向上通道,一个行业不赚钱,不赚很多钱,我干嘛要入行?

对呀,你还是没说为什么偏偏足球那么特殊

对呀,你还是没说为什么偏偏足球那么特殊

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引用 @月色妖娆 发表的:
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降低顶级工资水平,提高底层基层从业人员(包括球员)工资水平和伤病及退役后就业保障(比如增设大量基层球员培养选拔机构、大量基层比赛来增加就业岗位,设五级联赛,最底层联赛球员平均收入加上奖金假设六千/月,到了最顶级则平均收入不要超过三万/月),大力监管不正当竞争(改年龄、塞钱才能上场等),长期引入高水平基层外来教练和增加大量基层教练员到足球发达国家长期学习等。为了让人踢球硬给这些人大学文凭是对刻苦读书人的最大不尊重和不公平,但是可以想办法多给他们设点路和保障,桥归桥路归路地走

降低顶级工资水平,提高底层基层从业人员(包括球员)工资水平和伤病及退役后就业保障(比如增设大量基层球员培养选拔机构、大量基层比赛来增加就业岗位,设五级联赛,最底层联赛球员平均收入加上奖金假设六千/月,到了最顶级则平均收入不要超过三万/月),大力监管不正当竞争(改年龄、塞钱才能上场等),长期引入高水平基层外来教练和增加大量基层教练员到足球发达国家长期学习等。为了让人踢球硬给这些人大学文凭是对刻苦读书人的最大不尊重和不公平,但是可以想办法多给他们设点路和保障,桥归桥路归路地走

谁来投资那么多俱乐部

谁来投资那么多俱乐部[愣住]

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引用 @基里连科的AK47 发表的:
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我好像一直说的是给大学联赛毕业球员找到一份职业足球的工作去提高大学联赛的影响力和吸引力,间接能让更多大学招收足球特长球员,招生权肯定是在教育部手里啊

我好像一直说的是给大学联赛毕业球员找到一份职业足球的工作去提高大学联赛的影响力和吸引力,间接能让更多大学招收足球特长球员,招生权肯定是在教育部手里啊

教育部不同意啊,大学想招也招不了

教育部不同意啊,大学想招也招不了

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中青赛最大问题可能就是强度不够和留洋通道不明确,而中超现在正在经历奋斗困境,顶级国内球员会经历高不成低不就问题,而中青赛留洋,强度能否匹配留下来,且对于中超球队没啥好处(日本最初留洋是大量非5大联赛的次级联赛开始留洋的,薪水非常低)能不能留下不知道,性价比就不如留在咱们中超和进入顶级大学,

中青赛最大问题可能就是强度不够和留洋通道不明确,而中超现在正在经历奋斗困境,顶级国内球员会经历高不成低不就问题,而中青赛留洋,强度能否匹配留下来,且对于中超球队没啥好处(日本最初留洋是大量非5大联赛的次级联赛开始留洋的,薪水非常低)能不能留下不知道,性价比就不如留在咱们中超和进入顶级大学,

普及说完,现在说强度。整合后中青赛目前才第三届,强度不够你要有对应定位的考评标准和详实观察。强度相较过去青超如何,相较于刚开始如何,趋势如何,相较于亚洲同水平如中亚U19锦标赛的水平如何?都需要严谨的观察和判断。就拿U19联赛来说,全年4阶段的升降级赛事,23年24年对应明年全运甲组的年龄段,基本囊括了25年全运甲组的报名球员,水平和学青会、全运会,没有显著区别。而且中青U19向上对接了U21职业联赛(U19职业梯队联赛是和U19中青赛合并的),等于中青U19已经是中国U19年龄段强度最高的赛事。你不能主观觉得他强度可能不够,我们就要启动新的赛制,不觉得没有根据吗?U13、U15的赛事强度,大量的报道也证明强度比首届赛事有明显进步,虎扑青少年板块也有普遍认同的观点,可以作为“参考”。去年U15冠亚军组队获得东亚锦标赛冠军,所以我不知道你从哪里得到的依据,说强度会有问题。我怀疑你甚至都没有花时间关注过中青赛的赛制和变化(今年中青赛大量场次是直播的),中青赛U17高中段,校园球队年龄可以囊括整个高中,校园球队可以以大大小,这一点你又是否知道。中青赛是串联各个赛事的平台,是最基础的赛事平台,也是里程碑的赛事体系。我们不是只有中青赛,还有职业梯队联赛U15、U17、U21。球员在中青赛曝光,保留了进入职业体系的通道,也有回归校园系统的路径,结合高中生、大学生体育特长生、高水平运动员计划,大部分人的选择问题是得到改善的。附带说下,U21联赛这两年改革,也有明显效果,大量青年球员通过这个赛事锻炼出来,比如申花的刘诚宇、浙江王钰栋,已经证明是很理想的青年赛事。我们的问题就是想的真的太多了,做的太少。2015年足球改革的方案把很多问题都说的非常清晰了,执行落地就可以。

普及说完,现在说强度。整合后中青赛目前才第三届,强度不够你要有对应定位的考评标准和详实观察。强度相较过去青超如何,相较于刚开始如何,趋势如何,相较于亚洲同水平如中亚U19锦标赛的水平如何?都需要严谨的观察和判断。就拿U19联赛来说,全年4阶段的升降级赛事,23年24年对应明年全运甲组的年龄段,基本囊括了25年全运甲组的报名球员,水平和学青会、全运会,没有显著区别。而且中青U19向上对接了U21职业联赛(U19职业梯队联赛是和U19中青赛合并的),等于中青U19已经是中国U19年龄段强度最高的赛事。你不能主观觉得他强度可能不够,我们就要启动新的赛制,不觉得没有根据吗?U13、U15的赛事强度,大量的报道也证明强度比首届赛事有明显进步,虎扑青少年板块也有普遍认同的观点,可以作为“参考”。去年U15冠亚军组队获得东亚锦标赛冠军,所以我不知道你从哪里得到的依据,说强度会有问题。我怀疑你甚至都没有花时间关注过中青赛的赛制和变化(今年中青赛大量场次是直播的),中青赛U17高中段,校园球队年龄可以囊括整个高中,校园球队可以以大大小,这一点你又是否知道。中青赛是串联各个赛事的平台,是最基础的赛事平台,也是里程碑的赛事体系。我们不是只有中青赛,还有职业梯队联赛U15、U17、U21。球员在中青赛曝光,保留了进入职业体系的通道,也有回归校园系统的路径,结合高中生、大学生体育特长生、高水平运动员计划,大部分人的选择问题是得到改善的。附带说下,U21联赛这两年改革,也有明显效果,大量青年球员通过这个赛事锻炼出来,比如申花的刘诚宇、浙江王钰栋,已经证明是很理想的青年赛事。我们的问题就是想的真的太多了,做的太少。2015年足球改革的方案把很多问题都说的非常清晰了,执行落地就可以。

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留洋哪有这么容易,而且不是单纯靠自己努力就可以实现,顶级球员一年30万左右10年300万,很多有其他选择的(不可否认,咱们国家足球参与者的梯队和学校都会向着有钱家庭)的球员就更加不会选择足球了!

留洋哪有这么容易,而且不是单纯靠自己努力就可以实现,顶级球员一年30万左右10年300万,很多有其他选择的(不可否认,咱们国家足球参与者的梯队和学校都会向着有钱家庭)的球员就更加不会选择足球了!

留洋比你想象的容易得多,2000年前后就出去过一批人且并不算完全站不住,这还只是在霍顿所说“战术意识完全没有”的老国脚。而且你只看顶级调低不看下级调高的么?没人踢球并不是顶级球员工资不够高,而是底层基层球员等没有保障工资太低。顶级联赛根本用不到三百万年薪平均,五六十万已经很足够了。

留洋比你想象的容易得多,2000年前后就出去过一批人且并不算完全站不住,这还只是在霍顿所说“战术意识完全没有”的老国脚。而且你只看顶级调低不看下级调高的么?没人踢球并不是顶级球员工资不够高,而是底层基层球员等没有保障工资太低。顶级联赛根本用不到三百万年薪平均,五六十万已经很足够了。

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谁来投资那么多俱乐部[愣住]

谁来投资那么多俱乐部[愣住]

建议搞起那么多俱乐部总比建议高考考足球现实得多吧?至于怎么搞起谁来搞,是体育总局该想的。

建议搞起那么多俱乐部总比建议高考考足球现实得多吧?至于怎么搞起谁来搞,是体育总局该想的。

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留洋比你想象的容易得多,2000年前后就出去过一批人且并不算完全站不住,这还只是在霍顿所说“战术意识完全没有”的老国脚。而且你只看顶级调低不看下级调高的么?没人踢球并不是顶级球员工资不够高,而是底层基层球员等没有保障工资太低。顶级联赛根本用不到三百万年薪平均,五六十万已经很足够了。

留洋比你想象的容易得多,2000年前后就出去过一批人且并不算完全站不住,这还只是在霍顿所说“战术意识完全没有”的老国脚。而且你只看顶级调低不看下级调高的么?没人踢球并不是顶级球员工资不够高,而是底层基层球员等没有保障工资太低。顶级联赛根本用不到三百万年薪平均,五六十万已经很足够了。

顶层50万,底层6万?

顶层50万,底层6万?

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顶层50万,底层6万?

顶层50万,底层6万?

年薪比的话,我觉得差不多

年薪比的话,我觉得差不多

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建议搞起那么多俱乐部总比建议高考考足球现实得多吧?至于怎么搞起谁来搞,是体育总局该想的。

建议搞起那么多俱乐部总比建议高考考足球现实得多吧?至于怎么搞起谁来搞,是体育总局该想的。

你看看总局正式版的体总杯方案就是差不多这样,一年投入不到1000万,

你看看总局正式版的体总杯方案就是差不多这样,一年投入不到1000万,

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你看看总局正式版的体总杯方案就是差不多这样,一年投入不到1000万,

你看看总局正式版的体总杯方案就是差不多这样,一年投入不到1000万,

这只是一部分,中国足球要搞起来是要把整体产业做大做均衡,而不只是顶级联赛那群人收入巨高。整体产业大了从业者有保障待遇超过中位数的同时降低试错成本提高容错率,自然会吸引更多的普通人来参与,增加足球人口基数,金字塔的底才会牢固。

这只是一部分,中国足球要搞起来是要把整体产业做大做均衡,而不只是顶级联赛那群人收入巨高。整体产业大了从业者有保障待遇超过中位数的同时降低试错成本提高容错率,自然会吸引更多的普通人来参与,增加足球人口基数,金字塔的底才会牢固。

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这只是一部分,中国足球要搞起来是要把整体产业做大做均衡,而不只是顶级联赛那群人收入巨高。整体产业大了从业者有保障待遇超过中位数的同时降低试错成本提高容错率,自然会吸引更多的普通人来参与,增加足球人口基数,金字塔的底才会牢固。

这只是一部分,中国足球要搞起来是要把整体产业做大做均衡,而不只是顶级联赛那群人收入巨高。整体产业大了从业者有保障待遇超过中位数的同时降低试错成本提高容错率,自然会吸引更多的普通人来参与,增加足球人口基数,金字塔的底才会牢固。

我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

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年薪比的话,我觉得差不多

年薪比的话,我觉得差不多

平均职业生涯才5年左右的职业球员,用十年努力换30万,当薪水过低且上限也低的时候,真就没人比赛了,联赛质量要差到啥时候,留洋球员还没有,我们能不能应该印度文莱都成问题了!

平均职业生涯才5年左右的职业球员,用十年努力换30万,当薪水过低且上限也低的时候,真就没人比赛了,联赛质量要差到啥时候,留洋球员还没有,我们能不能应该印度文莱都成问题了!

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我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

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我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

我说的这个联赛就是半职业联赛,不属于中国足球联赛的序列!等到有一定留洋球员后再加入到联赛中去,形成至少7级联赛5级职业联赛!

为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

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为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

为什么一定要有了留洋球员才搞呢?我说的五级联赛应该作为整体的职业目标,球队可以不多,顶级联赛甚至12支球队都可以,再不济10支球队,联赛轮次少可以打四循环,但是薪资结构要扁平化,底部要抬高吸引足球人口,顶部要压下来增加年轻高水平球员往外走的意愿及降低阻碍,真正形成金字塔。至于这样半职业的可以看作是进入职业的门槛,对俱乐部各种要求可以很宽松,但是一旦上到职业哪怕最低级联赛,在各种软硬件上也必须有一定的要求。如此而已

顶级联赛在没有留洋球员的前提下,怎么可能会给年轻球员机会?你真当25-32岁的球员比不过年轻球员呢,没有任何道理比不过年轻球员,我上一个帖子就是写的方案,形成如同日本那样的留洋链,国家队才有机会!

顶级联赛在没有留洋球员的前提下,怎么可能会给年轻球员机会?你真当25-32岁的球员比不过年轻球员呢,没有任何道理比不过年轻球员,我上一个帖子就是写的方案,形成如同日本那样的留洋链,国家队才有机会!

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Re:中国足球改革应该遵循的底层逻辑
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