对比其他季后赛球队,勇士真的缺投射吗?勇士投射问题的根源在哪儿? 139回复/ 2331373 浏览

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引用 @天下第一投票专用 发表的:
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纯扯犊子,

四五号位要投射,那是在做好内线本分的基础上,给球队加争冠上限的。不是让你啥都不管,无脑投三分的。

沙里奇这么能投,怎么打到后来人没了?

而且格林的投射能力在所有内线里就是中规中矩水平,横向比较一点不差。

放在争季后赛级别球队里,尤其是有库里的球队,勇士四五号位根本不差投射,差的是内线终结和防守(尤其是协防换防)。

纯扯犊子,

四五号位要投射,那是在做好内线本分的基础上,给球队加争冠上限的。不是让你啥都不管,无脑投三分的。

沙里奇这么能投,怎么打到后来人没了?

而且格林的投射能力在所有内线里就是中规中矩水平,横向比较一点不差。

放在争季后赛级别球队里,尤其是有库里的球队,勇士四五号位根本不差投射,差的是内线终结和防守(尤其是协防换防)。

完全同意你的看法,就像卡梅伦约翰逊,是高个射手没错,但防守端既没有高个的力量单防,也没有高个的敏捷协防,

就算换过来也就是加强版萨里奇,根本无法改变局势。

完全同意你的看法,就像卡梅伦约翰逊,是高个射手没错,但防守端既没有高个的力量单防,也没有高个的敏捷协防,

就算换过来也就是加强版萨里奇,根本无法改变局势。

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上赛季的三矬子甚至四矬子阵容,是勇士队所谓投射、空间最好的阵容了吧?

多少场最后时刻被人大翻盘?

凡是被人大翻盘的比赛,那必是攻不进、守不住。

三矬子阵容进攻端互相掩护倒手跑圈,赌水花兄弟强投命中率,回来以后顾头不顾腚缩内线,赌对方底角空位三分命中率。

对方就算投不进,篮板也可能被冲,就算篮板抢到了,也是散步过半场。

这种违反篮球基本逻辑的恶心阵容能不输吗?

说点极端的——如果换成库里、格林、库明加、维金斯、穆迪(TJD)这种阵容,防守端打民工篮球肉搏、抓转换,进攻端阵地战哪怕球球让库明加投空位三分(一个回合阵地战算得1分),最后一节十几分的优势也能守得住。

上赛季的三矬子甚至四矬子阵容,是勇士队所谓投射、空间最好的阵容了吧?

多少场最后时刻被人大翻盘?

凡是被人大翻盘的比赛,那必是攻不进、守不住。

三矬子阵容进攻端互相掩护倒手跑圈,赌水花兄弟强投命中率,回来以后顾头不顾腚缩内线,赌对方底角空位三分命中率。

对方就算投不进,篮板也可能被冲,就算篮板抢到了,也是散步过半场。

这种违反篮球基本逻辑的恶心阵容能不输吗?

说点极端的——如果换成库里、格林、库明加、维金斯、穆迪(TJD)这种阵容,防守端打民工篮球肉搏、抓转换,进攻端阵地战哪怕球球让库明加投空位三分(一个回合阵地战算得1分),最后一节十几分的优势也能守得住。

去年就看过 @司马春衫 老师的这个理论。

包捞的低端局都玩不明白,就在考虑怎么玩高端局,实在不可取。

去年就看过 @司马春衫 老师的这个理论。

包捞的低端局都玩不明白,就在考虑怎么玩高端局,实在不可取。

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引用 @单节34分 发表的:
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看比赛的都知道,勇士还算不错的投射数据,是靠小个阵容换来的,要是用正常体型的阵容,就是联盟垫底的投射。

看比赛的都知道,勇士还算不错的投射数据,是靠小个阵容换来的,要是用正常体型的阵容,就是联盟垫底的投射。

但是季后赛球队普遍也会像勇士这么做,牺牲场上高度换取投射能力。比如快船小卡大部分时间打4,雄鹿用克劳德客串4号位,绿军用塔图姆打4,雷霆用吉迪打4,掘金的小波特也经常客串4号位,这些球员的体型正常情况都该打3的。这也说明三分、防守兼具的纯正4.5号位球员太稀缺了

但是季后赛球队普遍也会像勇士这么做,牺牲场上高度换取投射能力。比如快船小卡大部分时间打4,雄鹿用克劳德客串4号位,绿军用塔图姆打4,雷霆用吉迪打4,掘金的小波特也经常客串4号位,这些球员的体型正常情况都该打3的。这也说明三分、防守兼具的纯正4.5号位球员太稀缺了

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引用 @罗斯最好了 发表的:
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最恶心的是,三后卫四后卫应该和当初拉塞尔篮网一样,拉塞尔dwd勒韦尔发挥后卫三分好持球强,处理球稳健,多打防反。而不是舍本求末,上三后卫里有个佩顿要防守,你都要防守上个正牌前锋篮板还更好。3后卫4后卫结果就一个库里有持球,库里克莱两个人有三分,那你剩下的2个后卫上场目的是什么?假装有投篮?

最恶心的是,三后卫四后卫应该和当初拉塞尔篮网一样,拉塞尔dwd勒韦尔发挥后卫三分好持球强,处理球稳健,多打防反。

而不是舍本求末,上三后卫里有个佩顿要防守,你都要防守上个正牌前锋篮板还更好。

3后卫4后卫结果就一个库里有持球,库里克莱两个人有三分,那你剩下的2个后卫上场目的是什么?假装有投篮?

在教练组的定位里,佩顿和克莱就不是后卫,而是侧翼或者前锋……

在教练组的定位里,佩顿和克莱就不是后卫,而是侧翼或者前锋……

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引用 @你打球像乔丹普尔 发表的:
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勇士缺的是内线的护框和外线的锁,还缺一个稳定的二当家

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勇士缺的是内线的护框和外线的锁,还缺一个稳定的二当家

外线锁有了,内线护框如果指的是大中锋的话取决于勇士想不想找,只会护框的大中锋还是不难找的,但勇士对中锋的工具属性要求比较高

外线锁有了,内线护框如果指的是大中锋的话取决于勇士想不想找,只会护框的大中锋还是不难找的,但勇士对中锋的工具属性要求比较高

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根源在格林。

根源在格林。

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能投的后卫没防守,有防守的锋线没投篮

能投的后卫没防守,有防守的锋线没投篮

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引用 @六脉神剑段誉 发表的:
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投射倒不是最差,差的是三后卫四后卫的防守。。。

投射倒不是最差,差的是三后卫四后卫的防守。。。

勇士的前场投射越来越差了,22赛季还有波特别利察,23赛季有兰姆贾格林,24赛季就只有萨里奇还因为防守问题被弃用

勇士的前场投射越来越差了,22赛季还有波特别利察,23赛季有兰姆贾格林,24赛季就只有萨里奇还因为防守问题被弃用

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引用 @勇士数据分析员 发表的:
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常规赛内线没投射可以接受,但是到了季后赛会是大隐患,想想科尔22赛季季后赛关键局把波特放进首发,23赛季季后赛启用假格林打首发,都是想增加场上空间。所以目标是季后赛走得远,这个问题得尝试解决

常规赛内线没投射可以接受,但是到了季后赛会是大隐患,想想科尔22赛季季后赛关键局把波特放进首发,23赛季季后赛启用假格林打首发,都是想增加场上空间。所以目标是季后赛走得远,这个问题得尝试解决

第一,勇士队现在是要考虑怎么打进季后赛,而不是怎么打季后赛。

第二,要有内线终结能力,“空间”才有意义,之前两年有年轻两岁的库里和普尔,好歹能用“空间”做点事,否则像这赛季的矬子阵容,五个人围着三分线跑圈,快到24秒看水花兄弟强投?

这也就是我说的,“空间密”们舍本逐末,不从赢球角度考虑问题,为了“空间”而“空间”。

第一,勇士队现在是要考虑怎么打进季后赛,而不是怎么打季后赛。

第二,要有内线终结能力,“空间”才有意义,之前两年有年轻两岁的库里和普尔,好歹能用“空间”做点事,否则像这赛季的矬子阵容,五个人围着三分线跑圈,快到24秒看水花兄弟强投?

这也就是我说的,“空间密”们舍本逐末,不从赢球角度考虑问题,为了“空间”而“空间”。

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引用 @勇士数据分析员 发表的:
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这本质上就是因为投射资源的位置分布不均导致进攻和防守不能兼顾,只能选一头。但如果我是教练,肯定会侧重于防守多一些,队里有库里、库明加、追梦这样的乱战高手,打防反明显更适合一些。也可能是因为克莱、保罗的咖位导致科尔不愿这么用吧

这本质上就是因为投射资源的位置分布不均导致进攻和防守不能兼顾,只能选一头。但如果我是教练,肯定会侧重于防守多一些,队里有库里、库明加、追梦这样的乱战高手,打防反明显更适合一些。也可能是因为克莱、保罗的咖位导致科尔不愿这么用吧

这个认知是不对的。

勇士队没有詹姆斯、字母哥,核心是历史最强投手、运动能力和尺寸都平庸的老库里。

别说勇士的三矬子、四矬子阵容投得不咋地(除了库里和汤普森,保罗和波杰姆斯基三分球比穆迪、维金斯没强出一个档次),哪怕投得准,选择矬子阵容(或者叫选择更多人投三分)也绝对不等于加强进攻。

至少,不能保证内线终结和转换进攻,进一步加强三分球,边际效应非常差。

而且,在有库里的情况下,选择矬子阵容对于防守的牺牲,根本就是自杀性的,要比选择黑粗硬“没空间”阵容对进攻的伤害大得多。

如果说科尔和那些球商密搞不懂太复杂的篮球理念,

那么,我们可以说一个简单逻辑:对于要啥没啥的勇士队,啥是最缺的?

库里没有的——防守、对抗、运动能力、尺寸、冲击力,就是勇士阵容最急需的。

反之,库里有的,就不是最急需的。

至于“空间”,那是在保证上面基础条件存在的情况下,用于提高球队上限的。

不是让XX科尔和球商密、空间密天天挂在嘴边当理由,摆四矬子阵容上去被虐的。

这个认知是不对的。

勇士队没有詹姆斯、字母哥,核心是历史最强投手、运动能力和尺寸都平庸的老库里。

别说勇士的三矬子、四矬子阵容投得不咋地(除了库里和汤普森,保罗和波杰姆斯基三分球比穆迪、维金斯没强出一个档次),哪怕投得准,选择矬子阵容(或者叫选择更多人投三分)也绝对不等于加强进攻。

至少,不能保证内线终结和转换进攻,进一步加强三分球,边际效应非常差。

而且,在有库里的情况下,选择矬子阵容对于防守的牺牲,根本就是自杀性的,要比选择黑粗硬“没空间”阵容对进攻的伤害大得多。

如果说科尔和那些球商密搞不懂太复杂的篮球理念,

那么,我们可以说一个简单逻辑:对于要啥没啥的勇士队,啥是最缺的?

库里没有的——防守、对抗、运动能力、尺寸、冲击力,就是勇士阵容最急需的。

反之,库里有的,就不是最急需的。

至于“空间”,那是在保证上面基础条件存在的情况下,用于提高球队上限的。

不是让XX科尔和球商密、空间密天天挂在嘴边当理由,摆四矬子阵容上去被虐的。

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引用 @枸杞一哥 发表的:
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勇士的前场投射越来越差了,22赛季还有波特别利察,23赛季有兰姆贾格林,24赛季就只有萨里奇还因为防守问题被弃用

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勇士的前场投射越来越差了,22赛季还有波特别利察,23赛季有兰姆贾格林,24赛季就只有萨里奇还因为防守问题被弃用

说实话只有波特,别理查只是聪明,但是能让别人忌惮的三分点只有波特,其他三个实际上都是被放掉的,而且产量很低

说实话只有波特,别理查只是聪明,但是能让别人忌惮的三分点只有波特,其他三个实际上都是被放掉的,而且产量很低

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引用 @虎扑JR0413446053 发表的:
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说实话只有波特,别理查只是聪明,但是能让别人忌惮的三分点只有波特,其他三个实际上都是被放掉的,而且产量很低

说实话只有波特,别理查只是聪明,但是能让别人忌惮的三分点只有波特,其他三个实际上都是被放掉的,而且产量很低

你这纯粹在云,波特和沙里奇在勇士队的三分球不管是产量还是命中率都半斤八两。

他俩最大的区别就是一个有防守,一个提款机。

你这纯粹在云,波特和沙里奇在勇士队的三分球不管是产量还是命中率都半斤八两。

他俩最大的区别就是一个有防守,一个提款机。

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引用 @勇士数据分析员 发表的:
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其实防守跟场上的判罚尺度高度挂钩的,没记错的话二三赛季初勇士其实也是像22赛季那么防的,但是被大量吹了犯规,导致勇士的上线防守不敢伸手了。但是勇士又是长期打小球的球队,上限防守不敢上身体对抗就很容易被突进来,队友也很难协防过来。另外布朗的离开对勇士也是很大的损失,他调教防守确实很有一套

其实防守跟场上的判罚尺度高度挂钩的,没记错的话二三赛季初勇士其实也是像22赛季那么防的,但是被大量吹了犯规,导致勇士的上线防守不敢伸手了。但是勇士又是长期打小球的球队,上限防守不敢上身体对抗就很容易被突进来,队友也很难协防过来。另外布朗的离开对勇士也是很大的损失,他调教防守确实很有一套

能不能找一下既往所有斯塔克豪斯执教的防守体系特点及策略分析一下

能不能找一下既往所有斯塔克豪斯执教的防守体系特点及策略分析一下

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引用 @kayanbbbb 发表的:
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整天怪科尔的,你们想一想这几年真的是他的问题最大吗,主要是身边几个助教连球队体系的根基都没打好,细节都做不好,助教训练球员定位球员就没做好,科尔不是神,负责做完所有的东西,轮换很多都是助教安排的,你要科尔安排好每一分每一秒的轮换吗?你要将科尔放在合适的位置发挥自然而然就发挥好。

整天怪科尔的,你们想一想这几年真的是他的问题最大吗,主要是身边几个助教连球队体系的根基都没打好,细节都做不好,助教训练球员定位球员就没做好,科尔不是神,负责做完所有的东西,轮换很多都是助教安排的,你要科尔安排好每一分每一秒的轮换吗?你要将科尔放在合适的位置发挥自然而然就发挥好。

助教是不是科尔自己找的?

助教是不是科尔自己找的?

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引用 @勇士数据分析员 发表的:
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就是因为投射主要集中在后卫上,而投射与防守兼备的后卫又太少,导致为了进攻把防守搞崩了

就是因为投射主要集中在后卫上,而投射与防守兼备的后卫又太少,导致为了进攻把防守搞崩了

没钱哪来的投射防守兼备的后卫。

没钱哪来的投射防守兼备的后卫。

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引用 @UngeliableA 发表的:
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没钱哪来的投射防守兼备的后卫。

没钱哪来的投射防守兼备的后卫。

我的意思不是说要买攻防兼备的后卫,而是缺投射好的大体型球员

我的意思不是说要买攻防兼备的后卫,而是缺投射好的大体型球员

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引用 @天下第一投票专用 发表的:
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这个认知是不对的。

勇士队没有詹姆斯、字母哥,核心是历史最强投手、运动能力和尺寸都平庸的老库里。

别说勇士的三矬子、四矬子阵容投得不咋地(除了库里和汤普森,保罗和波杰姆斯基三分球比穆迪、维金斯没强出一个档次),哪怕投得准,选择矬子阵容(或者叫选择更多人投三分)也绝对不等于加强进攻。

至少,不能保证内线终结和转换进攻,进一步加强三分球,边际效应非常差。

而且,在有库里的情况下,选择矬子阵容对于防守的牺牲,根本就是自杀性的,要比选择黑粗硬“没空间”阵容对进攻的伤害大得多。

如果说科尔和那些球商密搞不懂太复杂的篮球理念,

那么,我们可以说一个简单逻辑:对于要啥没啥的勇士队,啥是最缺的?

库里没有的——防守、对抗、运动能力、尺寸、冲击力,就是勇士阵容最急需的。

反之,库里有的,就不是最急需的。

至于“空间”,那是在保证上面基础条件存在的情况下,用于提高球队上限的。

不是让XX科尔和球商密、空间密天天挂在嘴边当理由,摆四矬子阵容上去被虐的。

这个认知是不对的。

勇士队没有詹姆斯、字母哥,核心是历史最强投手、运动能力和尺寸都平庸的老库里。

别说勇士的三矬子、四矬子阵容投得不咋地(除了库里和汤普森,保罗和波杰姆斯基三分球比穆迪、维金斯没强出一个档次),哪怕投得准,选择矬子阵容(或者叫选择更多人投三分)也绝对不等于加强进攻。

至少,不能保证内线终结和转换进攻,进一步加强三分球,边际效应非常差。

而且,在有库里的情况下,选择矬子阵容对于防守的牺牲,根本就是自杀性的,要比选择黑粗硬“没空间”阵容对进攻的伤害大得多。

如果说科尔和那些球商密搞不懂太复杂的篮球理念,

那么,我们可以说一个简单逻辑:对于要啥没啥的勇士队,啥是最缺的?

库里没有的——防守、对抗、运动能力、尺寸、冲击力,就是勇士阵容最急需的。

反之,库里有的,就不是最急需的。

至于“空间”,那是在保证上面基础条件存在的情况下,用于提高球队上限的。

不是让XX科尔和球商密、空间密天天挂在嘴边当理由,摆四矬子阵容上去被虐的。

主要是在科尔的视角里,防守更多靠的是积极性和体系而不是体型,事实上,搭档库里的后卫如果是3d兼备的类型,比如迪文琴佐或是能稳定回应空位三分的小佩顿,这样的效果是很好的。3后卫本身问题不大,问题大的是同时上三个防守差的后卫

主要是在科尔的视角里,防守更多靠的是积极性和体系而不是体型,事实上,搭档库里的后卫如果是3d兼备的类型,比如迪文琴佐或是能稳定回应空位三分的小佩顿,这样的效果是很好的。3后卫本身问题不大,问题大的是同时上三个防守差的后卫

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助教是不是科尔自己找的?

助教是不是科尔自己找的?

前2年,布朗走之后就没请了,内部提拔了

前2年,布朗走之后就没请了,内部提拔了

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前2年,布朗走之后就没请了,内部提拔了

前2年,布朗走之后就没请了,内部提拔了

一开始来也是科尔自己找的啊。

一开始来也是科尔自己找的啊。

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队友三分水平需要提升没问题,但库里持球必须要很好的空间不太对,他是唯一能带两个空间黑洞(持球放几米)的球员了。相比于空间,库里更需要舒服的掩护,帮助他能在干扰较小的情况下开火,所以追梦鲁尼这种空间黑洞反而跟库里搭

队友三分水平需要提升没问题,但库里持球必须要很好的空间不太对,他是唯一能带两个空间黑洞(持球放几米)的球员了。相比于空间,库里更需要舒服的掩护,帮助他能在干扰较小的情况下开火,所以追梦鲁尼这种空间黑洞反而跟库里搭

库里终究是要休息的,库里在可以发起、终结一把抓,他休息时呢?勇士既缺拉开空间的,也缺持球发起的。

库里终究是要休息的,库里在可以发起、终结一把抓,他休息时呢?勇士既缺拉开空间的,也缺持球发起的。

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Re:对比其他季后赛球队,勇士真的缺投射吗?勇士投射问题的根源在哪儿?
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(勇士时期)维金斯打的最好的一段时间其实不是21/22赛季,而是22/23赛季请假前
勇士新赛季首发是谁呀,想了半天中锋还是卢尼,他还能称得起吗?
汤姆森高难度投篮居然命中率那么高
库里这一个记录能维持到多少年呀?有没有懂哥,布朗跟塔图姆三年后是不是要超过库里了?
【勇区传声筒】库明加:很感激邓利维的信任,年轻球员团结一致会有美好未来
最近几年,哪件事对勇士伤害最大?
染了黄毛的库明加,就像他未来的路一样向上摇摆才是他的最佳选择,吃四号位15分钟,五号位15分钟,这样能保证场均30分钟时间,上赛季打的最好一场比赛是直接对位中锋大洛,可以利用机动性直接突大洛,这种得分
极致小球历史唯一,库里连续8年都是NBA单赛季薪资最高的球员
原创好文 | 对比其他季后赛球队,勇士真的缺投射吗?勇士投射问题的根源在哪儿?
鲸鱼这次真的太心酸了,有点泪目!
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染了黄毛的库明加,就像他未来的路一样向上摇摆才是他的最佳选择,吃四号位15分钟,五号位15分钟,这样能保证场均30分钟时间,上赛季打的最好一场比赛是直接对位中锋大洛,可以利用机动性直接突大洛,这种得分
勇士已经裁掉约翰逊和柯林斯
那不是真正的篮球
9.21日报|库里回顾中国行、库明加作客TK节目(全文)
【勇区传声筒】库明加谈库里夺金:珍惜和他共处的机会,他的高水平激励着球队
10年前科比2350万年薪已是NBA最高 新赛季最高是库里的5576万
都是同年来捞金,并且在同一个月!欧文就可以放开了敞开了签名,跟球迷如朋友一样。但库里那个就得排队,甚至安保围的像保护啥重要人物一样。。。。
[流言板]詹姆斯:我知道库里会状态爆发的,很高兴能与他并肩作战
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【勇区传声筒】库明加:我在格林身边努力学习怎么做领导者
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《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的