安史之乱现在看来也是不可思议的 133回复/ 44108354 浏览

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粮食从来不是问题,潼关这种地方甚至他可以减到只有五万人,根本就攻不进来的地方,只要扼住潼关和太原,那么安史叛军只能和无头苍蝇一样在河北等地乱窜,再加上河北的义军没事骚扰和有些地方守得很顽强没有被突破,所以一开始说的没错,哪里要打八年左右,扼住潼关等郭子仪带兵回来,出潼关和太原,完全就是居高临下随便打,最差的结果就是没打赢撤回那两个地方,当然太原不是很准确,真正重要的地是井陉,那个地方整个安史之乱从来没被突破过,才有了反攻的可能,不然那里一丢太原就危险了,太原丢了,那真的就彻底玩完了,蜀地几乎就是饺子了

粮食从来不是问题,潼关这种地方甚至他可以减到只有五万人,根本就攻不进来的地方,只要扼住潼关和太原,那么安史叛军只能和无头苍蝇一样在河北等地乱窜,再加上河北的义军没事骚扰和有些地方守得很顽强没有被突破,所以一开始说的没错,哪里要打八年左右,扼住潼关等郭子仪带兵回来,出潼关和太原,完全就是居高临下随便打,最差的结果就是没打赢撤回那两个地方,当然太原不是很准确,真正重要的地是井陉,那个地方整个安史之乱从来没被突破过,才有了反攻的可能,不然那里一丢太原就危险了,太原丢了,那真的就彻底玩完了,蜀地几乎就是饺子了

安禄山造反没有选择打太原,进关中的传统路线,而且从范阳南下,一路推到黄河边,攻破陈留,进逼洛阳,井陉只是派兵守住防备太原方向的唐军,这么做好处是行军速度快,沿路郡县大部分投降,很快就推进到洛阳,只要打下洛阳,就能断了江淮钱粮经洛阳运往长安,对长安守军士气打击很大,缺点就是没啥退路,很容易被从太原出来的唐军端了河北老巢,只要洛阳顶住,安禄山的叛乱很快就能平定,可惜了封常清这头猪没守住洛阳。等安禄山打下洛阳和潼关后就一定要保住太原了,幸亏有李光弼顶住了史思明进攻太原,从李光弼守太原就能看出封常清和李光弼这种真正的名将差距有多大

安禄山造反没有选择打太原,进关中的传统路线,而且从范阳南下,一路推到黄河边,攻破陈留,进逼洛阳,井陉只是派兵守住防备太原方向的唐军,这么做好处是行军速度快,沿路郡县大部分投降,很快就推进到洛阳,只要打下洛阳,就能断了江淮钱粮经洛阳运往长安,对长安守军士气打击很大,缺点就是没啥退路,很容易被从太原出来的唐军端了河北老巢,只要洛阳顶住,安禄山的叛乱很快就能平定,可惜了封常清这头猪没守住洛阳。等安禄山打下洛阳和潼关后就一定要保住太原了,幸亏有李光弼顶住了史思明进攻太原,从李光弼守太原就能看出封常清和李光弼这种真正的名将差距有多大

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第一个,守军是完全的乌合之众,完全正常的结果

第二个,哥舒翰的身体状态,可以类比天宝后期的垂垂暮气,也是偶然下的必然

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第二个,哥舒翰的身体状态,可以类比天宝后期的垂垂暮气,也是偶然下的必然

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潼关的锅哥舒翰不背谁来背?他不逼李隆基杀安思顺李隆基会猜忌他吗?他不杀姓杜的杨国忠会害怕他吗?他亲信王思礼整天嚷嚷着清君侧,换你是李隆基你怕不怕?你是不是也要逼手握重兵的哥舒翰出去打一仗?打就打呗,你哥舒翰好歹也一代名将,手下也有河西陇右的精兵,人数也比崔乾佑多,怎么就打成这种惨败了呢?你留个5万人守潼关行不行?非要把18万人算带出去,怕留下的兵都给别人指挥了,私心大到这种地步,死的不冤

潼关的锅哥舒翰不背谁来背?他不逼李隆基杀安思顺李隆基会猜忌他吗?他不杀姓杜的杨国忠会害怕他吗?他亲信王思礼整天嚷嚷着清君侧,换你是李隆基你怕不怕?你是不是也要逼手握重兵的哥舒翰出去打一仗?打就打呗,你哥舒翰好歹也一代名将,手下也有河西陇右的精兵,人数也比崔乾佑多,怎么就打成这种惨败了呢?你留个5万人守潼关行不行?非要把18万人算带出去,怕留下的兵都给别人指挥了,私心大到这种地步,死的不冤

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嗯,那就是个人看法不同,我看历史不怀疑历史人物的智商,只从历史环境,人物环境,人物过往上下推。你说的也不无道理,十几万步兵去野外打骑兵这唐玄宗居然觉得能赢。不过这段历史我也是看短视频看的,从安史之乱开始到结束后仆固怀恩又被逼反,应该还是大唐皇帝对异族将领不信任导致的一系列事件。

嗯,那就是个人看法不同,我看历史不怀疑历史人物的智商,只从历史环境,人物环境,人物过往上下推。你说的也不无道理,十几万步兵去野外打骑兵这唐玄宗居然觉得能赢。不过这段历史我也是看短视频看的,从安史之乱开始到结束后仆固怀恩又被逼反,应该还是大唐皇帝对异族将领不信任导致的一系列事件。

一开始是很信任的,安禄山造反后就慢慢开始不信任了,哥舒翰守潼关还要逼着李隆基杀安思顺,还嚷嚷清君侧,换我是李隆基我也不信任胡人,粟特人能反,突厥人也能反

一开始是很信任的,安禄山造反后就慢慢开始不信任了,哥舒翰守潼关还要逼着李隆基杀安思顺,还嚷嚷清君侧,换我是李隆基我也不信任胡人,粟特人能反,突厥人也能反

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你就说安史之乱是不是胡人发动的,事实就是汉人节度使当年不敢直接反

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你就说安史之乱是不是胡人发动的,事实就是汉人节度使当年不敢直接反

王忠嗣说杀就被杀了,安禄山可不是sb。。。同理,明末戚家军说被杀就被杀了,努尔哈赤也不是sb

王忠嗣说杀就被杀了,安禄山可不是sb。。。同理,明末戚家军说被杀就被杀了,努尔哈赤也不是sb

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我对这个历史不太了解,就是前几年有部小说什么人皇纪写的就是这段历史,看过一点,当时看那里面大唐将军是贼牛逼的都,怎么能被安禄山打爆,这个是安禄山这么牛逼啊

我对这个历史不太了解,就是前几年有部小说什么人皇纪写的就是这段历史,看过一点,当时看那里面大唐将军是贼牛逼的都,怎么能被安禄山打爆,这个是安禄山这么牛逼啊

王冲是吧,看作者写团战还挺好看的

王冲是吧,看作者写团战还挺好看的

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安禄山造反没有选择打太原,进关中的传统路线,而且从范阳南下,一路推到黄河边,攻破陈留,进逼洛阳,井陉只是派兵守住防备太原方向的唐军,这么做好处是行军速度快,沿路郡县大部分投降,很快就推进到洛阳,只要打下洛阳,就能断了江淮钱粮经洛阳运往长安,对长安守军士气打击很大,缺点就是没啥退路,很容易被从太原出来的唐军端了河北老巢,只要洛阳顶住,安禄山的叛乱很快就能平定,可惜了封常清这头猪没守住洛阳。等安禄山打下洛阳和潼关后就一定要保住太原了,幸亏有李光弼顶住了史思明进攻太原,从李光弼守太原就能看出封常清和李光弼这种真正的名将差距有多大

安禄山造反没有选择打太原,进关中的传统路线,而且从范阳南下,一路推到黄河边,攻破陈留,进逼洛阳,井陉只是派兵守住防备太原方向的唐军,这么做好处是行军速度快,沿路郡县大部分投降,很快就推进到洛阳,只要打下洛阳,就能断了江淮钱粮经洛阳运往长安,对长安守军士气打击很大,缺点就是没啥退路,很容易被从太原出来的唐军端了河北老巢,只要洛阳顶住,安禄山的叛乱很快就能平定,可惜了封常清这头猪没守住洛阳。等安禄山打下洛阳和潼关后就一定要保住太原了,幸亏有李光弼顶住了史思明进攻太原,从李光弼守太原就能看出封常清和李光弼这种真正的名将差距有多大

洛阳这种地方也根本没得守(当然你说的没错,封确实跟史没得比,安几乎在整个乱局里属于臭鱼烂虾的存在了,眼睛几乎瞎了,又胖,这样的人根本没啥用),所以几乎所有的史学家都说只要守住潼关,基本没问题,玄宗也压根不需要跑,但是玄宗自己作死,非要哥舒翰出潼关打,甚至是派了监军太监来,弄得哥舒翰也是没办法,只能出去野战,当他出了潼关的一瞬间,整个战局就彻底变了,洛阳输不输的其实无关大局,潼关一丢就变成了持久战,甚至如果太原一丢那可能唐朝结束了,结果太原硬是抗住了,也算是天佑大唐了

洛阳这种地方也根本没得守(当然你说的没错,封确实跟史没得比,安几乎在整个乱局里属于臭鱼烂虾的存在了,眼睛几乎瞎了,又胖,这样的人根本没啥用),所以几乎所有的史学家都说只要守住潼关,基本没问题,玄宗也压根不需要跑,但是玄宗自己作死,非要哥舒翰出潼关打,甚至是派了监军太监来,弄得哥舒翰也是没办法,只能出去野战,当他出了潼关的一瞬间,整个战局就彻底变了,洛阳输不输的其实无关大局,潼关一丢就变成了持久战,甚至如果太原一丢那可能唐朝结束了,结果太原硬是抗住了,也算是天佑大唐了

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玄宗执政晚期和太子斗得厉害,所谓杨国忠和安禄山的斗争都是排这对斗争关系的后面

玄宗执政晚期和太子斗得厉害,所谓杨国忠和安禄山的斗争都是排这对斗争关系的后面

没那么肤浅,玄宗其实是政治平衡的高手,安史之乱前他从未站在前台和太子掐。都是用李林甫制衡太子,后期王忠嗣战绩太耀眼有何和太子关系太近破坏了权利的平衡,就借石堡城打压他,同时要给腹剑找一个军方代言人(安胖)达到平衡。但是王的气性太大下来后抑郁死了。权利又失衡了,于是看上去忠义有能打的歌夜刀又被提上来在军事上制衡安胖子并共同分拆王的势力,但这时候被打压苦了的太子就不适合接触军方代言人了。于是李隆基又开始三权博弈模式让杨国忠对接哥舒翰立靶子给李安打,这样朝堂又制衡了太子也安全了。但是差不多的时间里腹剑的突然死亡和夜带刀的弹弦子又把平衡打破了。作为这时中央唯一权利代言人志大才疏的杨国舅太急于清理腹剑的势力了。69岁的玄宗确实开始老年痴呆了政治细节把控不好了,他应该在腹剑要死之前让他把自己经营的监视安胖的情报网交给太子。而没了监管又被国舅打压的安胖子自然不会放过这个机会。应该说从始至终玄宗的大菊观还是在线的。但是反应和细节已经跟不上了。所以说60岁退休还是有道理的。

没那么肤浅,玄宗其实是政治平衡的高手,安史之乱前他从未站在前台和太子掐。都是用李林甫制衡太子,后期王忠嗣战绩太耀眼有何和太子关系太近破坏了权利的平衡,就借石堡城打压他,同时要给腹剑找一个军方代言人(安胖)达到平衡。但是王的气性太大下来后抑郁死了。权利又失衡了,于是看上去忠义有能打的歌夜刀又被提上来在军事上制衡安胖子并共同分拆王的势力,但这时候被打压苦了的太子就不适合接触军方代言人了。于是李隆基又开始三权博弈模式让杨国忠对接哥舒翰立靶子给李安打,这样朝堂又制衡了太子也安全了。但是差不多的时间里腹剑的突然死亡和夜带刀的弹弦子又把平衡打破了。作为这时中央唯一权利代言人志大才疏的杨国舅太急于清理腹剑的势力了。69岁的玄宗确实开始老年痴呆了政治细节把控不好了,他应该在腹剑要死之前让他把自己经营的监视安胖的情报网交给太子。而没了监管又被国舅打压的安胖子自然不会放过这个机会。应该说从始至终玄宗的大菊观还是在线的。但是反应和细节已经跟不上了。所以说60岁退休还是有道理的。

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洛阳这种地方也根本没得守(当然你说的没错,封确实跟史没得比,安几乎在整个乱局里属于臭鱼烂虾的存在了,眼睛几乎瞎了,又胖,这样的人根本没啥用),所以几乎所有的史学家都说只要守住潼关,基本没问题,玄宗也压根不需要跑,但是玄宗自己作死,非要哥舒翰出潼关打,甚至是派了监军太监来,弄得哥舒翰也是没办法,只能出去野战,当他出了潼关的一瞬间,整个战局就彻底变了,洛阳输不输的其实无关大局,潼关一丢就变成了持久战,甚至如果太原一丢那可能唐朝结束了,结果太原硬是抗住了,也算是天佑大唐了

洛阳这种地方也根本没得守(当然你说的没错,封确实跟史没得比,安几乎在整个乱局里属于臭鱼烂虾的存在了,眼睛几乎瞎了,又胖,这样的人根本没啥用),所以几乎所有的史学家都说只要守住潼关,基本没问题,玄宗也压根不需要跑,但是玄宗自己作死,非要哥舒翰出潼关打,甚至是派了监军太监来,弄得哥舒翰也是没办法,只能出去野战,当他出了潼关的一瞬间,整个战局就彻底变了,洛阳输不输的其实无关大局,潼关一丢就变成了持久战,甚至如果太原一丢那可能唐朝结束了,结果太原硬是抗住了,也算是天佑大唐了

洛阳这样的坚城怎么会守不住呢?王世充当年缺兵少粮,面对李世民的围攻都守了一年多,武则天又后来又重新加固了洛阳城防,封常清完全有能力守住洛阳,叛军从东面来,虎牢关天险还在唐军手上,封常清带领新兵蛋子去和安禄山野战,结果虎牢关丢了,军队士气在一败再败中跌到谷底,洛阳也守不住

洛阳这样的坚城怎么会守不住呢?王世充当年缺兵少粮,面对李世民的围攻都守了一年多,武则天又后来又重新加固了洛阳城防,封常清完全有能力守住洛阳,叛军从东面来,虎牢关天险还在唐军手上,封常清带领新兵蛋子去和安禄山野战,结果虎牢关丢了,军队士气在一败再败中跌到谷底,洛阳也守不住

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怎么感觉像萧衍大帝附体

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怎么感觉像萧衍大帝附体

萧菩萨那国

萧菩萨那国

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洛阳这样的坚城怎么会守不住呢?王世充当年缺兵少粮,面对李世民的围攻都守了一年多,武则天又后来又重新加固了洛阳城防,封常清完全有能力守住洛阳,叛军从东面来,虎牢关天险还在唐军手上,封常清带领新兵蛋子去和安禄山野战,结果虎牢关丢了,军队士气在一败再败中跌到谷底,洛阳也守不住

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洛阳这样的坚城怎么会守不住呢?王世充当年缺兵少粮,面对李世民的围攻都守了一年多,武则天又后来又重新加固了洛阳城防,封常清完全有能力守住洛阳,叛军从东面来,虎牢关天险还在唐军手上,封常清带领新兵蛋子去和安禄山野战,结果虎牢关丢了,军队士气在一败再败中跌到谷底,洛阳也守不住

哦,这样啊,那确实我的问题,因为我看的书里着重讲的是潼关的作用,几乎没怎么说洛阳是坚城,所以我一直以为洛阳守不住的

哦,这样啊,那确实我的问题,因为我看的书里着重讲的是潼关的作用,几乎没怎么说洛阳是坚城,所以我一直以为洛阳守不住的

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王冲是吧,看作者写团战还挺好看的

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是啊,什么军神,高力士,李隆基好像是不得了的君王,那些唐朝将军名字牛逼的很,后面写的好像是玄幻了

是啊,什么军神,高力士,李隆基好像是不得了的君王,那些唐朝将军名字牛逼的很,后面写的好像是玄幻了

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引用 @君莫笑佳人 发表的:
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历史上是边军精锐和寒门子弟得不到晋升机会被安禄山蛊惑了,是跟世家大族的矛盾,双方都以为对面是反贼没有对错。要考虑到当时的政治因素阶级冲突,所以后面还有黄巢起义

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历史上是边军精锐和寒门子弟得不到晋升机会被安禄山蛊惑了,是跟世家大族的矛盾,双方都以为对面是反贼没有对错。要考虑到当时的政治因素阶级冲突,所以后面还有黄巢起义

“伦敦的爵士和大臣的儿女们在优雅起舞,德里的大众们在想办法度过明天。”开元盛世里长安的贵族们春香酒暖,愤怒的河北藩镇在塞外的寒风中准备调转枪头

“伦敦的爵士和大臣的儿女们在优雅起舞,德里的大众们在想办法度过明天。”开元盛世里长安的贵族们春香酒暖,愤怒的河北藩镇在塞外的寒风中准备调转枪头

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能三镇节度使就泥马离谱。比魏晋南北朝那群黄钺,加节钺,都督中外诸军事,开府仪同三司。入朝不趋,赞拜不名,剑履上殿。加九赐,总百揆都离谱

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能三镇节度使就泥马离谱。
比魏晋南北朝那群黄钺,加节钺,都督中外诸军事,开府仪同三司。入朝不趋,赞拜不名,剑履上殿。加九赐,总百揆都离谱

刘裕:这就离谱了?

刘裕:这就离谱了?

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引用 @pjzpjz 发表的:
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嘿嘿 谁是好人 谁是坏人?

嘿嘿 谁是好人 谁是坏人?

赢了的是好人,输了的是坏人呗

赢了的是好人,输了的是坏人呗

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历史其实是相似的,只不过有些皇帝是错误的时间做了正确的事,而一些皇帝是在正确的时间做了正确的事。隋炀帝时期,已经充分意识到阀门和高丽的危害,阀门拥有私兵、大量的土地和大量有智慧的文武能人,这就是阀门不收管制甚至敢和皇帝叫板的资本,也是造反的资本。隋炀帝的第一次尝试失败了,大量的阀门投入战场来换取血液更换,也失败。李世民只不过是沿着隋炀帝的脚步继续在走,即使科举制能够实施,也仅有少量的寒门可以入主朝廷,高丽以及危及到河北地区的安定了,而且高丽土地肥沃可以说有马、有粮、有人、无天敌,这个国家的危害远大于突厥,但是依然失败了。大量的河北世族的利益收到损害,在河北世族的支持下安禄山成功造反,如果没有郭子仪力挽狂澜,怕李隆基就是第一个隋炀帝。其实安禄山的失败也是朝廷再一次和河北世族和谈与妥协,这个事情一直延续到唐末,那个叫黄巢的人伙同朱温才解决了这个问题的一大部分。然而,失去了世族的贫民就是一盘散沙,五代十国就是这种背景下的产物,也是悲剧的产物。旧事物的灭亡和新事物的产生,赵匡胤仍然依赖士族坐上了皇帝,直至后期的明朝也好、清朝也罢,始终没有处理好功勋阶层的问题。

历史其实是相似的,只不过有些皇帝是错误的时间做了正确的事,而一些皇帝是在正确的时间做了正确的事。隋炀帝时期,已经充分意识到阀门和高丽的危害,阀门拥有私兵、大量的土地和大量有智慧的文武能人,这就是阀门不收管制甚至敢和皇帝叫板的资本,也是造反的资本。隋炀帝的第一次尝试失败了,大量的阀门投入战场来换取血液更换,也失败。李世民只不过是沿着隋炀帝的脚步继续在走,即使科举制能够实施,也仅有少量的寒门可以入主朝廷,高丽以及危及到河北地区的安定了,而且高丽土地肥沃可以说有马、有粮、有人、无天敌,这个国家的危害远大于突厥,但是依然失败了。大量的河北世族的利益收到损害,在河北世族的支持下安禄山成功造反,如果没有郭子仪力挽狂澜,怕李隆基就是第一个隋炀帝。其实安禄山的失败也是朝廷再一次和河北世族和谈与妥协,这个事情一直延续到唐末,那个叫黄巢的人伙同朱温才解决了这个问题的一大部分。然而,失去了世族的贫民就是一盘散沙,五代十国就是这种背景下的产物,也是悲剧的产物。旧事物的灭亡和新事物的产生,赵匡胤仍然依赖士族坐上了皇帝,直至后期的明朝也好、清朝也罢,始终没有处理好功勋阶层的问题。

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Re:安史之乱现在看来也是不可思议的
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