谣言——福王朱常洵并未占地四万倾。

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陈七三(103级)楼主2024-11-29 08:33:32发布于山东
谣言——福王朱常洵并未占地四万倾。陈七三 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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呵呵,以古讽夷吗

呵呵,以古讽夷吗

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明清就不要比来比去了,都烂。
而且都是二手的资料,能拿黄仁宇的数字证明阎是错的? 那反过来也能拿阎的数字能证明黄是错的咯。

明清就不要比来比去了,都烂。
而且都是二手的资料,能拿黄仁宇的数字证明阎是错的? 那反过来也能拿阎的数字能证明黄是错的咯。

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引用 @哈利波特与飞机杯 发表的:
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明清就不要比来比去了,都烂。而且都是二手的资料,能拿黄仁宇的数字证明阎是错的? 那反过来也能拿阎的数字能证明黄是错的咯。

明清就不要比来比去了,都烂。
而且都是二手的资料,能拿黄仁宇的数字证明阎是错的? 那反过来也能拿阎的数字能证明黄是错的咯。

明朝贸易顺差,流入全球60—80%的白银。
全球80%以上的贸易总量。

这还不行?

明朝贸易顺差,流入全球60—80%的白银。
全球80%以上的贸易总量。

这还不行?

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引用 @陈七三 发表的:
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明朝贸易顺差,流入全球60—80%的白银。全球80%以上的贸易总量。这还不行?

明朝贸易顺差,流入全球60—80%的白银。
全球80%以上的贸易总量。

这还不行?

两个朝代都饿死这么多人,别比了。
有这么多银子,咋要征辽饷呢。 这不矛盾吗。

两个朝代都饿死这么多人,别比了。
有这么多银子,咋要征辽饷呢。 这不矛盾吗。

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万历要求给福王的四万顷,是景王绝嗣空出来的四万顷庄田。
朝臣从来没有答应过,几经交锋,最后妥协的数字是两万顷。
河南府洛阳周边当然没那么些土地,万历要求的是湖广山东协助,地方官员都说没有,拿不出来。最终福王得到的数字,是一万三千多顷。
很多傻子以为,这些数字,说的是土地的所有权,比如农民的土地被划给了藩王所有。
事实根本不是那么回事,王庄土地的所有权和经营权,依然属于自耕农。
所谓王庄,土地所有权经营权不变,但是土地承担的税赋,原本分成田税正项、徭役正项和杂税。自耕农土地变成王庄,前两项不变,最后一个杂项免除。
同时,王庄自耕农承担一项义务,每亩土地缴纳一份王庄银子,上田0.03两/亩,中田0.02,下田0.01。一般都按0.03两计算,也就是24文铜钱,也就是大概8斤糙米。
这个负担,其实比免除的杂项要低,明末杂项加派乱七八糟,早就超过了正项。
成为王庄土地,自耕农没损失,损失的是地方官府,因为土地杂项一般不上缴,而是作为地方开支。所以官员是最激烈反对的,这触犯了官员的利益。
要命的是,王庄土地遥远,藩王是无权直接去收王庄银子的(也没这能力),只能是地方官府代收转交。
但这项任务无关官员考核无关升迁,所以地方官府一直是消极态度。藩王想要银子,得派人来求爷爷告奶奶,看地方官心情,需要行贿,才能得到大打折扣的那部分。
福王的一万三千顷王庄,理论上每年收入4万两银子,而实际上,从来没超过过两万两。
这样的王庄土地,完全不涉及所有权转移,不涉及土地兼并。皇帝的皇庄,太后皇后子粒庄田,都是同样性质。

万历要求给福王的四万顷,是景王绝嗣空出来的四万顷庄田。
朝臣从来没有答应过,几经交锋,最后妥协的数字是两万顷。
河南府洛阳周边当然没那么些土地,万历要求的是湖广山东协助,地方官员都说没有,拿不出来。最终福王得到的数字,是一万三千多顷。
很多傻子以为,这些数字,说的是土地的所有权,比如农民的土地被划给了藩王所有。
事实根本不是那么回事,王庄土地的所有权和经营权,依然属于自耕农。
所谓王庄,土地所有权经营权不变,但是土地承担的税赋,原本分成田税正项、徭役正项和杂税。自耕农土地变成王庄,前两项不变,最后一个杂项免除。
同时,王庄自耕农承担一项义务,每亩土地缴纳一份王庄银子,上田0.03两/亩,中田0.02,下田0.01。一般都按0.03两计算,也就是24文铜钱,也就是大概8斤糙米。
这个负担,其实比免除的杂项要低,明末杂项加派乱七八糟,早就超过了正项。
成为王庄土地,自耕农没损失,损失的是地方官府,因为土地杂项一般不上缴,而是作为地方开支。所以官员是最激烈反对的,这触犯了官员的利益。
要命的是,王庄土地遥远,藩王是无权直接去收王庄银子的(也没这能力),只能是地方官府代收转交。
但这项任务无关官员考核无关升迁,所以地方官府一直是消极态度。藩王想要银子,得派人来求爷爷告奶奶,看地方官心情,需要行贿,才能得到大打折扣的那部分。
福王的一万三千顷王庄,理论上每年收入4万两银子,而实际上,从来没超过过两万两。
这样的王庄土地,完全不涉及所有权转移,不涉及土地兼并。皇帝的皇庄,太后皇后子粒庄田,都是同样性质。

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这说的是宗室藩王王庄土地的绝大部分,包括后来三王指国时每人的一万顷,也是同样性质。
但不是所有的宗室土地。宗室土地,是有一部分自营的,但是占比极小,只能局限在封地附近。具体多少数量,从来没有准确统计。
包括合法拥有的,也包括私占的,私占大多是名义上的山林荒地。
这一小部分,才是宗室藩王真正拥有的土地。
除了土地,他们还拥有奏请批准的盐引,某些特许的商品生产(比如酒),某些商业垄断,而藩王的商业,官府很难对他们收得上税。
有提到藩王还拥有某些项目收税权,但我没看到过具体的史料,不知详情。

这说的是宗室藩王王庄土地的绝大部分,包括后来三王指国时每人的一万顷,也是同样性质。
但不是所有的宗室土地。宗室土地,是有一部分自营的,但是占比极小,只能局限在封地附近。具体多少数量,从来没有准确统计。
包括合法拥有的,也包括私占的,私占大多是名义上的山林荒地。
这一小部分,才是宗室藩王真正拥有的土地。
除了土地,他们还拥有奏请批准的盐引,某些特许的商品生产(比如酒),某些商业垄断,而藩王的商业,官府很难对他们收得上税。
有提到藩王还拥有某些项目收税权,但我没看到过具体的史料,不知详情。

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满清入关,将京畿皇庄全部变成了八旗土地,这就是鳌拜的圈地运动。
这个时候才涉及所有权转移,原有的自耕农成为了失土农民。
各地的旗营同样抢夺了大量土地。

满清入关,将京畿皇庄全部变成了八旗土地,这就是鳌拜的圈地运动。
这个时候才涉及所有权转移,原有的自耕农成为了失土农民。
各地的旗营同样抢夺了大量土地。

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Re:谣言——福王朱常洵并未占地四万倾。
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