为什么宋襄公可以进春秋五霸? 213回复/ 5092926 浏览

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我就记得是这几个人,没按顺序打出来

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我就记得是这几个人,没按顺序打出来

这几个历史上确实不咋出名。
晋襄公主要是把秦国暴打了两遍,从此以后秦国300年内不敢东出,一直到晋国解体又宠宠欲动。顺带揍趴下楚国。被暴打两遍的秦穆公被历史认为是春秋五霸。
晋景公时期,则是揍楚国,多次打进楚国本土。楚庄王只打赢两次,其他十几次晋国都是赢家。楚庄王也被写成春秋五霸。
晋悼公时期,又把齐、楚、秦轮流暴揍了一顿,诸侯直接称呼为天子了。扶持的小弟吴国,后来也被写进五霸。
个人感觉晋悼公时代,晋的霸权达到无以复加的地步,三大强国联手也有点打不过晋了。

这几个历史上确实不咋出名。
晋襄公主要是把秦国暴打了两遍,从此以后秦国300年内不敢东出,一直到晋国解体又宠宠欲动。顺带揍趴下楚国。被暴打两遍的秦穆公被历史认为是春秋五霸。
晋景公时期,则是揍楚国,多次打进楚国本土。楚庄王只打赢两次,其他十几次晋国都是赢家。楚庄王也被写成春秋五霸。
晋悼公时期,又把齐、楚、秦轮流暴揍了一顿,诸侯直接称呼为天子了。扶持的小弟吴国,后来也被写进五霸。
个人感觉晋悼公时代,晋的霸权达到无以复加的地步,三大强国联手也有点打不过晋了。

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厉害啊,春秋时期战争确实像体育比赛

厉害啊,春秋时期战争确实像体育比赛

就是那个叫孙子的坏了规矩

就是那个叫孙子的坏了规矩

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所以有些版本的春秋五霸是:齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践

所以有些版本的春秋五霸是:齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践

我读春秋也有一段时间,吴越只是晋楚争霸的分支。春秋后期晋楚来到冷战阶段,不再大规模征战了而已。吴越只是双方代理人而已。
没有晋国的支持,吴国没有这么快崛起。吴国存在价值就是不停打击楚国。越国则是楚国支持的。
楚国被彻底打趴下,晋国第一时间抛弃了失去利用价值的吴国。吴国后来败的才这么脆,衰落的这么快。
吴越两国战略上就没有太多自主性,命运是被大国支配的。

我读春秋也有一段时间,吴越只是晋楚争霸的分支。春秋后期晋楚来到冷战阶段,不再大规模征战了而已。吴越只是双方代理人而已。
没有晋国的支持,吴国没有这么快崛起。吴国存在价值就是不停打击楚国。越国则是楚国支持的。
楚国被彻底打趴下,晋国第一时间抛弃了失去利用价值的吴国。吴国后来败的才这么脆,衰落的这么快。
吴越两国战略上就没有太多自主性,命运是被大国支配的。

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春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。秦穆公也不够格,连续被打爆。从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。
春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。
秦穆公也不够格,连续被打爆。
从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

春秋五霸就是硬凑的,其实就是齐桓公开山,晋楚两霸,其他国家都只是在局部热闹

春秋五霸就是硬凑的,其实就是齐桓公开山,晋楚两霸,其他国家都只是在局部热闹

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他自封的,诶不对那么

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他自封的,诶不对
那么

你特码黑我历史第一人???

你特码黑我历史第一人???

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所以有些版本的春秋五霸是:齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践

所以有些版本的春秋五霸是:齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践

我听过的就是你这个版本

我听过的就是你这个版本

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这里面有且只有齐桓公和晋文公是同时满足的。宋襄公有点韩国棒子既视感,自封的霸主。楚庄不受周天子认证,秦穆公没有实现会盟,另一个候选越王勾践貌似两个都不具备?

这里面有且只有齐桓公和晋文公是同时满足的。宋襄公有点韩国棒子既视感,自封的霸主。楚庄不受周天子认证,秦穆公没有实现会盟,另一个候选越王勾践貌似两个都不具备?

宋襄公组织过会盟算满足一条

宋襄公组织过会盟算满足一条

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他自封的,诶不对那么

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他自封的,诶不对
那么

勒布朗詹姆斯是历史公认的第一!!!

勒布朗詹姆斯是历史公认的第一!!!

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引用 @大海捞针锥 发表的:
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春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。秦穆公也不够格,连续被打爆。从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。
春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。
秦穆公也不够格,连续被打爆。
从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

秦穆公被晋国花式吊打了一辈子,最后趁晋国内乱最虚弱的时候侥幸赢了一次,赶紧跑去西边打西戎去了,再也不敢碰晋国,保住了晚节。

秦穆公被晋国花式吊打了一辈子,最后趁晋国内乱最虚弱的时候侥幸赢了一次,赶紧跑去西边打西戎去了,再也不敢碰晋国,保住了晚节。

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如果我没记错的话,当时宋襄公好大喜功自己给自己封了霸主

如果我没记错的话,当时宋襄公好大喜功自己给自己封了霸主

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史记没有说春秋五霸是哪些,以史记的权威性,他要是定了调子,现在争议不会那么大。

史记没有说春秋五霸是哪些,以史记的权威性,他要是定了调子,现在争议不会那么大。

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引用 @大海捞针锥 发表的:
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我读春秋也有一段时间,吴越只是晋楚争霸的分支。春秋后期晋楚来到冷战阶段,不再大规模征战了而已。吴越只是双方代理人而已。没有晋国的支持,吴国没有这么快崛起。吴国存在价值就是不停打击楚国。越国则是楚国支持的。楚国被彻底打趴下,晋国第一时间抛弃了失去利用价值的吴国。吴国后来败的才这么脆,衰落的这么快。吴越两国战略上就没有太多自主性,命运是被大国支配的。

我读春秋也有一段时间,吴越只是晋楚争霸的分支。春秋后期晋楚来到冷战阶段,不再大规模征战了而已。吴越只是双方代理人而已。
没有晋国的支持,吴国没有这么快崛起。吴国存在价值就是不停打击楚国。越国则是楚国支持的。
楚国被彻底打趴下,晋国第一时间抛弃了失去利用价值的吴国。吴国后来败的才这么脆,衰落的这么快。
吴越两国战略上就没有太多自主性,命运是被大国支配的。

的确吴越争霸有代理人战争的味道。但是也存在吴王夫差与晋国黄池会盟争夺诸侯之长的历史记载。说吴国短期称霸似乎也不是没有道理

的确吴越争霸有代理人战争的味道。但是也存在吴王夫差与晋国黄池会盟争夺诸侯之长的历史记载。说吴国短期称霸似乎也不是没有道理

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春秋五霸就是硬凑的,其实就是齐桓公开山,晋楚两霸,其他国家都只是在局部热闹

春秋五霸就是硬凑的,其实就是齐桓公开山,晋楚两霸,其他国家都只是在局部热闹

春秋五霸是孟子说的,但是他没说是哪五个,所以出现了很多版本的解释。

春秋五霸是孟子说的,但是他没说是哪五个,所以出现了很多版本的解释。

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引用 @神威詹姆斯 发表的:
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他自封的,诶不对那么

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他自封的,诶不对
那么

这也能联系上

这也能联系上

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楚国那时候是真顶。人家都是公。他直接是王

楚国那时候是真顶。人家都是公。他直接是王

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引用 @店主明天休息 发表的:
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史记没有说春秋五霸是哪些,以史记的权威性,他要是定了调子,现在争议不会那么大。

史记没有说春秋五霸是哪些,以史记的权威性,他要是定了调子,现在争议不会那么大。

确实没有,我上学学的教材是这个版本,一直记错了

确实没有,我上学学的教材是这个版本,一直记错了

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引用 @大海捞针锥 发表的:
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春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。秦穆公也不够格,连续被打爆。从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

春秋五霸不是只有宋襄公不够格,而是大部分都不够格。
春秋史被儒家涂抹乱画的太厉害,宋襄公这种非常菜,但还满口仁义道德硬被抬进了霸主。可能儒家就喜欢这种仁义吧。
秦穆公也不够格,连续被打爆。
从晋文公开始,春秋就是晋楚争霸,晋国占据绝对上风,压制各国。楚庄王扳回过一程,剩下都是晋国独霸。晋悼公时期已经代行天子,都要准备改朝换代了。

改了朝天子也是小姫姫阿

改了朝天子也是小姫姫阿

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引用 @激情范德彪 发表的:
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宋襄公组织过会盟算满足一条

宋襄公组织过会盟算满足一条

他那个会盟纯属搞笑,而且也没有周天子的认证

他那个会盟纯属搞笑,而且也没有周天子的认证

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引用 @店主明天休息 发表的:
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的确吴越争霸有代理人战争的味道。但是也存在吴王夫差与晋国黄池会盟争夺诸侯之长的历史记载。说吴国短期称霸似乎也不是没有道理

的确吴越争霸有代理人战争的味道。但是也存在吴王夫差与晋国黄池会盟争夺诸侯之长的历史记载。说吴国短期称霸似乎也不是没有道理

晋国很明显控制不住吴国了,晋国需要的是一个弱楚,而不是彻底消灭楚国,更不是强吴。
吴国完成的是蛇吞象的戏码,这一阶段的吴国现实的目标是跻身四大强国行列,而不是取代晋国。会盟结果也印证了这一点,吴王夫差承认了晋国的霸主地位。
后来的楚复国,也可以看出来,晋国没有耍手段,平和的接受了一个弱楚。
从结果上来说,吴越争霸史,最大的收益者其实是晋国。楚国被撩倒,中原大地又回到晋国独霸的格局。

晋国很明显控制不住吴国了,晋国需要的是一个弱楚,而不是彻底消灭楚国,更不是强吴。
吴国完成的是蛇吞象的戏码,这一阶段的吴国现实的目标是跻身四大强国行列,而不是取代晋国。会盟结果也印证了这一点,吴王夫差承认了晋国的霸主地位。
后来的楚复国,也可以看出来,晋国没有耍手段,平和的接受了一个弱楚。
从结果上来说,吴越争霸史,最大的收益者其实是晋国。楚国被撩倒,中原大地又回到晋国独霸的格局。

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Re:为什么宋襄公可以进春秋五霸?
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