李自成为什么对满清认识不足?他不知道明军主力都说满清消灭的吗?

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把你轰成妹(38级)楼主2024-07-10 00:13:10发布于上海
李自成为什么对满清认识不足?他不知道明军主力都说满清消灭的吗?把你轰成妹 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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实践是最好的老师,听闻可不作数的,非得碰一下子才真正明白

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其实从进入北京那一刻开始,他就要被全天下得而诛之。

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其实从进入北京那一刻开始,他就要被全天下得而诛之。

这就是典型的胡说。

他被得而诛之,还是跪而舔之,取决于山海关打没打赢

这就是典型的胡说。

他被得而诛之,还是跪而舔之,取决于山海关打没打赢

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李自成实际上并没有把明朝完全摧毁或者说他并没有真正取代明朝。明朝很多旧臣还有一些地主阶级也不支持他,这些力量可不小。

假设李自成能得到这帮人的拥戴,还是能打的,当然也不好说谁赢

李自成实际上并没有把明朝完全摧毁或者说他并没有真正取代明朝。明朝很多旧臣还有一些地主阶级也不支持他,这些力量可不小。

假设李自成能得到这帮人的拥戴,还是能打的,当然也不好说谁赢

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他知道能怎么着,知道了阿济格吴三桂尚可喜就不碾着他日了吗

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所以他必须赶紧攻下山海关啊,不然你打算让他咋办?

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个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

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北京城遭遇了鼠疫,已经没救了

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其实从进入北京那一刻开始,他就要被全天下得而诛之。

这就是典型的胡说。

他被得而诛之,还是跪而舔之,取决于山海关打没打赢

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他知道能怎么着,知道了阿济格吴三桂尚可喜就不碾着他日了吗

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他知道能怎么着,知道了阿济格吴三桂尚可喜就不碾着他日了吗

吴三桂尚可喜哪来的大脸跟阿济格并称?山海关吴三桂扛了顺军一天就几乎崩了,当场剃头跪求清军救援

吴三桂尚可喜哪来的大脸跟阿济格并称?山海关吴三桂扛了顺军一天就几乎崩了,当场剃头跪求清军救援

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个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

经常有知道一些皮毛的明粉或明黑问这么一个问题:李自成兵临城下,京营拿去了?

答:周遇吉就是京营,京营精锐大都像周遇吉那样战死了。

经常有知道一些皮毛的明粉或明黑问这么一个问题:李自成兵临城下,京营拿去了?

答:周遇吉就是京营,京营精锐大都像周遇吉那样战死了。

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实践是最好的老师,听闻可不作数的,非得碰一下子才真正明白

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是的,楼主底下四问也太儿戏了。李自成不可能不知道天底下存在着一个“厉害的满清”

他只是不知道,满清会突然倾巢而出,在山海关与他决战。还做着“先解决吴三桂”的梦。甚至李自成派军广泛攻击接收前明地盘,并没有在山海关集中最大力量

李自成的战略也不能算错,他只有迅速整合华北,才更有希望在与满清的较量中取胜。但是清军来得太快了,而且在李自成最不希望的时候。只能说多尔衮这个屠夫战略眼光厉害了

是的,楼主底下四问也太儿戏了。李自成不可能不知道天底下存在着一个“厉害的满清”

他只是不知道,满清会突然倾巢而出,在山海关与他决战。还做着“先解决吴三桂”的梦。甚至李自成派军广泛攻击接收前明地盘,并没有在山海关集中最大力量

李自成的战略也不能算错,他只有迅速整合华北,才更有希望在与满清的较量中取胜。但是清军来得太快了,而且在李自成最不希望的时候。只能说多尔衮这个屠夫战略眼光厉害了

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个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成。。。

话分两方面。顺军有大量前明投降军队,甚至在人数上占据主要,这些人确实一丘之貉。但是李自成有主力老营兵,共230个队,每队二三百人左右,他们由他麾下大将李过,刘宗敏等人带领,对李自成忠心耿耿

顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成。。。

话分两方面。顺军有大量前明投降军队,甚至在人数上占据主要,这些人确实一丘之貉。但是李自成有主力老营兵,共230个队,每队二三百人左右,他们由他麾下大将李过,刘宗敏等人带领,对李自成忠心耿耿

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还是那句话,李自成可以失败千百次,但孙传庭、卢象升之流,只能失败一次。

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宏观的看,李自成进北京前清军的战绩是全歼洪承畴十几万人,五次入塞纵横千里,但打不下北京,打不下宁远,而李自成自己在中原击溃明朝三个总督,朱仙镇汝州歼灭明军近三十万,战绩比清朝好的多。
微观的看,如果李自成问白广恩唐通马科这些参与松锦之战的明朝降将关于八旗的情报,得道的可能是:洪承畴一开始打得很稳,鞑子兵虽然厉害,也不过和我们半斤八两,我们和鞑子打得互有胜负。都他妈赖崇祯派来的那两个监军瞎指挥,最后我们被清军断了粮道,突围失利,全军溃败。
这两个情报没有一个假的,一结合你觉得李自成会觉得八旗很强吗?
归根结底17世纪情报没那么重要,不打一架根本没办法判断对方真实水平,清朝那边也一样,洪承畴对李自成的判断还是:“李自成只是马多跑得快而已,可能缴获了不少明军的装备,要小心。”比李自成的情报离谱多了,但八旗底子比李自成厚得多,所以即使情报失真也能赢。

宏观的看,李自成进北京前清军的战绩是全歼洪承畴十几万人,五次入塞纵横千里,但打不下北京,打不下宁远,而李自成自己在中原击溃明朝三个总督,朱仙镇汝州歼灭明军近三十万,战绩比清朝好的多。
微观的看,如果李自成问白广恩唐通马科这些参与松锦之战的明朝降将关于八旗的情报,得道的可能是:洪承畴一开始打得很稳,鞑子兵虽然厉害,也不过和我们半斤八两,我们和鞑子打得互有胜负。都他妈赖崇祯派来的那两个监军瞎指挥,最后我们被清军断了粮道,突围失利,全军溃败。
这两个情报没有一个假的,一结合你觉得李自成会觉得八旗很强吗?
归根结底17世纪情报没那么重要,不打一架根本没办法判断对方真实水平,清朝那边也一样,洪承畴对李自成的判断还是:“李自成只是马多跑得快而已,可能缴获了不少明军的装备,要小心。”比李自成的情报离谱多了,但八旗底子比李自成厚得多,所以即使情报失真也能赢。

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一波一波的来。

王朝末年,真的气数已尽

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王朝末年,真的气数已尽

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个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

个人觉得很有可能明军主力、顺军主力、满清军队的战力没有大家想象中那么大,宁武关周遇吉就给李自成造成了巨大的麻烦。。。但很可惜,明军听命的将领基本上都死光了,反倒是左良玉之流越做越大;而顺军的组织度和明军差球不多,打顺风局人人争先,真打硬仗,很多人不鸟李自成;反倒是满清这边,皇太极暴毙后没有分裂,可见满清高层的政治格局是更高的,最终赢得了天下。

民心+大饥荒+大瘟疫,李自成部队很多情况下是大军一到对方或逃或降,遇到的抵抗很少,现在的史料说法,攻打北京时由于瘟疫,明军基本没战斗力了。明军正规军战斗力应该是强于大顺军的,这点无论是看李自成个人过去的经历还是清军入关后投降明军的表现都能证明。

民心+大饥荒+大瘟疫,李自成部队很多情况下是大军一到对方或逃或降,遇到的抵抗很少,现在的史料说法,攻打北京时由于瘟疫,明军基本没战斗力了。明军正规军战斗力应该是强于大顺军的,这点无论是看李自成个人过去的经历还是清军入关后投降明军的表现都能证明。

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