人家啥都知道，千算万算没算到的，就是多尔衮会倾巢出动，最后败亡不可收拾，这也是与多尔衮战略眼光的差距，是人就会存在差距

就这么点事情天天翻来覆去的扯，好像什么未解之谜一样，搞笑

说白了，这就是农民起义的局限性，那么长的历史，真正的农民起义成功的，也就朱元璋了吧？勉强把刘邦算上也就他俩了吧，封建王朝，士族对经济文化这些的垄断太严重了，得不到士族们的支持简直举步维艰，朱元璋能成事的另一方面原因也是蒙古建立元以后对士族体系的破坏

山海关他毫无胜算，一片石之战八旗军击溃他的部队就是一个冲锋的事，他的部队损失几万(当然一部分是吴三桂部杀的)，八旗军只损失了几百人

你在说啥，阿济格打李自成带的就是吴三桂尚可喜，多铎下江南宰猪带的是孔有德耿仲明

士族没那么重要，说白了就是谁赢他们帮谁，跟现在银行一样，他们只会把钱借给那些有偿还能力的人手上，比起魏晋南北朝时期有坞堡部曲的那些士族，他们甚至连议价权都快没了，像顾城那些人民革命史观的人，有政治正确加成，农民军一打不过了，就甩锅给士族地主阶级，其实就是没打过，然后李自成转进如风了，古代人都称之为“流寇”，我倒想投靠你，没两天你走了，明军打回来给我一顿屠，这谁受得了啊？你得先把“流寇”进化成“坐寇”，别人才敢投靠，比如清朝，人家“坐寇”好几十年了，努尔哈赤练兵四十年，李自成就在进北京的前一年，他还“流寇”着呢。你没在一个地方坐稳过，士族们怎么投靠啊。

山海关他无胜算是因为他不知道满清来了。如果他知道，肯定不会这么打。

甚至多尔衮举国出征时也不知道吴三桂要降而复叛。

当然，就算他知道，也还是打不过清吴联军。

刘邦不算农民起义吧。就不算他自己是个官，老丈人当地大富。他手下亲信都没几个算是农民的。也就朱元璋算是真正的穷小子翻身。

以李自成的经历和战绩，对他来说满清真不可怕，反倒是多尔衮对李自成忌惮觉得自己都打不下北京李自成却能做到，要不是洪承畴一直说李自成是流寇不堪一击才下定决定，其实此时李自成军队与洪承畴当年接触的农民军并不是一码事。
你和李自成将辽饷镇守，他可能会认识到满清是个强劲的对手，更多的是贪官污吏
你和李自成说他能成功是因为主力打满清去了，这不是扯淡，傅宗龙、汪乔年、丁启睿、杨文岳、孙传庭这几个统率是被谁干掉的？猛如虎、陈永福、左良玉、刘国能等明朝猛将都是李自成手下败将，李自成短短数年歼灭收编了几十万明军远超清军。事实上，明朝将大量用来防备清军的力量调过来打李自成了，曹文昭、左良玉、祖大乐、祖大弼都是从辽蓟调过来镇压李自成的。

明军战斗力要是强于顺军那就不会1640年后打李自成一场都赢不了了

山海关之战李自成六万军队不到一天打崩了吴三桂五万以逸待劳的军队，趁着大顺军队疲惫多尔衮派遣四万清军加入这才击败顺军，战斗中八旗损失也不小，甚至一个满洲副都统都战死，李自成也摆脱了清军撤回北京，多尔衮一直等到另外一路清军汇合后才追击，这能叫不过如此？

士族可没那么容易“投靠”或者用你的话帮或者把钱借给那些农民起义的，一来农民起义的自己确实因为学识见识之类的差距太大一般也成不了气候，很容易形成你说的那种“流寇”，另一方面，农民起义一旦成功，最先受到损害的，就是他们这些士族，说白了，几千年来，士族最痛恨的就是那一句“王侯将相宁有种乎”，在士族的眼里，他们最希望所有的底层劳动人民相信，王侯将相是天生的，这样他们才能安稳的统治，哪怕朝代换了，很多士族依旧屹立不倒就是这个原因。

懂了，2009年霍华德尼尔森特科格鲁被孙悦碾着日，所以输了总决赛

非要杠个没完啊，那我还非得把阿济格这一路罗洛宏吴三桂尚可喜谭泰尚可喜鳌拜全说出来？罗洛宏比尚可喜吴三桂地位还高呢，不就这俩顺口吗，你要硬杠那我也陪你，孙悦是吧，李自成富江口撤军时候尚可喜跟阿济格兵分水陆两军分开堵截追杀，你找个孙悦跟科比总决赛一起carry的一场来？

人类文明近代以前信息一直很闭塞，甲午战争翰林院还有人上书光绪调俞大猷北上朝鲜抗击日军。把光绪气坏了。

李自成主要还是炮兵不行，精锐骑兵跟满鞑其实差不多，主要就是大明的科技工匠当年一股脑打包送给满鞑了，科技代差，打不过正常

他首先没有稳定的根据地，然后拿下北京太突然了。山海关大战打的又太着急。

有防备满清从蓟州的，吴三桂一开始打算投降的，估计没想到后面满清动作那么快