电影《我不是药神》中究竟谁有罪? 1056回复/ 49441894 浏览

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引用 @暗夜千羽 发表的:
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那农民应不应该一辈子粗茶淡饭?工人应不应该一辈子粗茶淡饭?老师应不应该一辈子粗茶淡饭?快递员应不应该一辈子粗茶淡饭?谁还没给社会做贡献啊?医药工作者在这里面绝对算赚的多的了。

那农民应不应该一辈子粗茶淡饭?工人应不应该一辈子粗茶淡饭?老师应不应该一辈子粗茶淡饭?快递员应不应该一辈子粗茶淡饭?谁还没给社会做贡献啊?医药工作者在这里面绝对算赚的多的了。

哦,某些人不好好读书,初中就辍学打工,然后就叫嚣着打工人就应该一辈子粗茶淡饭吗。医务人员现在三甲医院最低要求就是研究生,研究生意味着要读书读到差不多二十八九岁,快三十岁了阿,高投入换来的不应该是高回报???

哦,某些人不好好读书,初中就辍学打工,然后就叫嚣着打工人就应该一辈子粗茶淡饭吗。医务人员现在三甲医院最低要求就是研究生,研究生意味着要读书读到差不多二十八九岁,快三十岁了阿,高投入换来的不应该是高回报???

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引用 @有人说我ID不好听 发表的:
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那按你这么说大家工资一样就得了,当医生的和工地搬砖的都一个价

那按你这么说大家工资一样就得了,当医生的和工地搬砖的都一个价

你就想阿,工地工人一天四五百的大把,医生有几个能一天四五百

你就想阿,工地工人一天四五百的大把,医生有几个能一天四五百

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引用 @孤独的小垂 发表的:
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那么问题来了,到底是向钱看还是向个人理想看

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那么问题来了,到底是向钱看还是向个人理想看

这冲突吗?我读书是为了赚钱改变家庭生活,随着读的过程中我逐渐了解更多读书的其他意义,这有什么问题?你第一天上学有人告诉你是为了天地立心?

这冲突吗?我读书是为了赚钱改变家庭生活,随着读的过程中我逐渐了解更多读书的其他意义,这有什么问题?你第一天上学有人告诉你是为了天地立心?

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引用 @祝你猪年大吉 发表的:
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别扯淡了,还你让他赚的越多越好,卖一亿一瓶岂不是更好

别扯淡了,还你让他赚的越多越好,卖一亿一瓶岂不是更好

1亿一瓶赚的就多了?不用考虑销量?

1亿一瓶赚的就多了?不用考虑销量?

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引用 @Kevin_米_Love 发表的:
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你太想当然了,这种白血病癌症之类的药还算是病人多的,你如果是罕见病,全世界可能就几百上千人得,一个药的研发费有可能十几亿有可能几十亿甚至上百亿,那请问应该卖多少?咱们就按照便宜的十亿人民币来打比方一万个病患的罕见病,那么平均每个患者付出十万元才能够十个亿,这还不算其中的税费制造成本厂房生产线的问题,只是单纯研发费平摊患者身上,一人十万只是能收回研发成本,那翻一倍肯定足够税费制造成本等等的成本了对吧,那想要盈利是不是每个病患付出30万厂家才能有盈利十亿呢,那么怎么可能把药价格降下来呢?而事实是很多药厂对于一种特效药的投入过十亿美金的投入是再正常不过了,那么刚才算的30万立刻翻7倍变成210万人民币每个病患,其实药企最赚钱的并不是这些药反而是那些不怎么贵的,但却是很常见的病用药比如伤风感冒药,可以回忆一下十几年前感冒药我吃的克感敏十几二十几块一盒到后来十来块一盒到现在才几块钱啊,看起来好像也就是差了十几块钱但是这个药的量有多庞大,药企是资本药企也需要盈利因为不盈利就不会有新的药面世了,就像这几年的那个癌症特效药,120万一针,你觉得他贵么?他贵爆了,可是大家都知道研发难度和成本高,但是也都知道慢慢的他会降下来因为使用的人越多就能分摊所有的成本,研发新药这个东西无论是不是资本运作都必须要盈利,因为一但这些药企不盈利,那么就会是一个很可怕的事,没人会再去投入研发那些疑难杂症的特效药,更别说那些罕见病了

你太想当然了,这种白血病癌症之类的药还算是病人多的,你如果是罕见病,全世界可能就几百上千人得,一个药的研发费有可能十几亿有可能几十亿甚至上百亿,那请问应该卖多少?咱们就按照便宜的十亿人民币来打比方一万个病患的罕见病,那么平均每个患者付出十万元才能够十个亿,这还不算其中的税费制造成本厂房生产线的问题,只是单纯研发费平摊患者身上,一人十万只是能收回研发成本,那翻一倍肯定足够税费制造成本等等的成本了对吧,那想要盈利是不是每个病患付出30万厂家才能有盈利十亿呢,那么怎么可能把药价格降下来呢?而事实是很多药厂对于一种特效药的投入过十亿美金的投入是再正常不过了,那么刚才算的30万立刻翻7倍变成210万人民币每个病患,其实药企最赚钱的并不是这些药反而是那些不怎么贵的,但却是很常见的病用药比如伤风感冒药,可以回忆一下十几年前感冒药我吃的克感敏十几二十几块一盒到后来十来块一盒到现在才几块钱啊,看起来好像也就是差了十几块钱但是这个药的量有多庞大,药企是资本药企也需要盈利因为不盈利就不会有新的药面世了,就像这几年的那个癌症特效药,120万一针,你觉得他贵么?他贵爆了,可是大家都知道研发难度和成本高,但是也都知道慢慢的他会降下来因为使用的人越多就能分摊所有的成本,研发新药这个东西无论是不是资本运作都必须要盈利,因为一但这些药企不盈利,那么就会是一个很可怕的事,没人会再去投入研发那些疑难杂症的特效药,更别说那些罕见病了

大哥你说的有点跑题了,问题是“电影《我不是药神》中究竟谁有罪?”里面就是白血病啊,数量是足够多的,我也枚说别的稀有病啊

大哥你说的有点跑题了,问题是“电影《我不是药神》中究竟谁有罪?”里面就是白血病啊,数量是足够多的,我也枚说别的稀有病啊

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引用 @虎扑JR1208487036 发表的:
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20年太长,最多5年

20年太长,最多5年

五年市场渠道建设都做不完善

五年市场渠道建设都做不完善

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引用 @hupu_2c9fd36f9f8ded37 发表的:
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具体的上市公司财报你自己去看。业内公认的平均成本是10亿美金+10年。

具体的上市公司财报你自己去看。业内公认的平均成本是10亿美金+10年。

时间成本 和经济成本都巨大

时间成本 和经济成本都巨大

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引用 @星辰11101 发表的:
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国家投入根本不可能

国家投入根本不可能

对,国家不可能的。一款新药研发消耗的时间成本,经济成本,人力成本是巨大的,而且还仅仅是一款,靠国家这条路走不通。只有市场化

对,国家不可能的。一款新药研发消耗的时间成本,经济成本,人力成本是巨大的,而且还仅仅是一款,靠国家这条路走不通。只有市场化

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引用 @商时风 发表的:
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那么你说说他们做了什么龌龊事呢?然后和药定价高有什么关系呢?

那么你说说他们做了什么龌龊事呢?然后和药定价高有什么关系呢?

如果你这都不知道,如果你这都不承认,那还说啥呢?自己去查吧

如果你这都不知道,如果你这都不承认,那还说啥呢?自己去查吧

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引用 @Eutopia12 发表的:
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还有扯什么研发成本高的,我就问你,你觉得他的研发成本和在全球攫取的利益对等吗???我不跟你扯什么资本这种虚头巴脑的东西,我就让你从人性的角度出发考虑,你研发出了新药,别人没有,那么大的市场,又没人管你,你能不溢价?不是不能赚钱,而是你不能溢价这么高搞垄断啊。或者说你告诉药厂他们能讲良心?你连正规医院的医生都不信任怎么敢信药厂的呢

还有扯什么研发成本高的,我就问你,你觉得他的研发成本和在全球攫取的利益对等吗???
我不跟你扯什么资本这种虚头巴脑的东西,我就让你从人性的角度出发考虑,你研发出了新药,别人没有,那么大的市场,又没人管你,你能不溢价?不是不能赚钱,而是你不能溢价这么高搞垄断啊。
或者说你告诉药厂他们能讲良心?你连正规医院的医生都不信任怎么敢信药厂的呢

你看过药品研发企业的财务报表?你凭什么说他们暴利过高?

如果药品的收益远远大于研发成本,就会有更多的资本投入到这个领域,充分竞争,最终达到合理的利润,市场调节呗

你看过药品研发企业的财务报表?你凭什么说他们暴利过高?

如果药品的收益远远大于研发成本,就会有更多的资本投入到这个领域,充分竞争,最终达到合理的利润,市场调节呗

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引用 @罗小本范小西 发表的:
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全世界那么多创新药,全部国家买单??发达国家都没能力这样干

全世界那么多创新药,全部国家买单??发达国家都没能力这样干

因为他们是资本主义国家,我国是社会主义,性质国本不同

因为他们是资本主义国家,我国是社会主义,性质国本不同

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引用 @梦剧场的左脚碧咸 发表的:
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如果你这都不知道,如果你这都不承认,那还说啥呢?自己去查吧

如果你这都不知道,如果你这都不承认,那还说啥呢?自己去查吧

不是谁提出谁举证吗?没有的东西我怎么查?

不是谁提出谁举证吗?没有的东西我怎么查?

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引用 @陈七三 发表的:
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我也是干过原料药的,查过一些资料,绝大部分的药物有价值的前体,都是公立机构研发出来的。然后有人独立出来成立企业,融资,然后被大企业收购。绝大多数成本都是社会在承担。比如你可以查查详细的费用,比如一个药物的二期临床,一千万美元,给相关人员的咨询费可能就400万,还不算其他莫名其妙的的花费。你把世界想的太美好。美国的医药行业水比美国的军火还深。临床数据篡改作假,太正常不过。

我也是干过原料药的,
查过一些资料,

绝大部分的药物有价值的前体,都是公立机构研发出来的。
然后有人独立出来成立企业,融资,然后被大企业收购。
绝大多数成本都是社会在承担。

比如你可以查查详细的费用,比如一个药物的二期临床,一千万美元,给相关人员的咨询费可能就400万,还不算其他莫名其妙的的花费。

你把

世界想的太美好。
美国的医药行业水比美国的军火还深。
临床数据篡改作假,太正常不过。

我就干的是临床研究的统计部分,我做的项目基本没有篡改数据,你要说以前监管不严确实有这种问题,现在都在云端留痕、按照计划去写、数据前后不一致非常容易发现,你要说医院和甲方作假那我就不清楚了

我就干的是临床研究的统计部分,我做的项目基本没有篡改数据,你要说以前监管不严确实有这种问题,现在都在云端留痕、按照计划去写、数据前后不一致非常容易发现,你要说医院和甲方作假那我就不清楚了

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引用 @会上树的mu猪 发表的:
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我上一家公司是做生物药的,上个项目已经花了5亿以上了,还算比较顺利的,08年从实验室技术迁出的,现在三期临床才刚刚开始,后面就不清楚了,这个药受众还不算大。一款研发药的上市成本真的很大,不仅仅要有高昂的资金成本,还有无法预料的时间成本。

我上一家公司是做生物药的,上个项目已经花了5亿以上了,还算比较顺利的,08年从实验室技术迁出的,现在三期临床才刚刚开始,后面就不清楚了,这个药受众还不算大。一款研发药的上市成本真的很大,不仅仅要有高昂的资金成本,还有无法预料的时间成本。

“时间成本”是精髓,研发时间和审批时间,这其中的关系很微妙

“时间成本”是精髓,研发时间和审批时间,这其中的关系很微妙

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引用 @用户1029156598 发表的:
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是的 所以他卖这么贵也侧面反映了他回本的周期也短,超过多少是合理利润,很难评,资本家欲望是无限的,所以我说这个度难把握

是的 所以他卖这么贵也侧面反映了他回本的周期也短,超过多少是合理利润,很难评,资本家欲望是无限的,所以我说这个度难把握

首先,你咋知道他们回本周期短?你又知道他们成本有多少?

首先,你咋知道他们回本周期短?你又知道他们成本有多少?

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引用 @Eutopia12 发表的:
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专利就是垄断。。。垄断的多与少的问题。我个人就是专利行业的,这玩意说白了就是公开换保护,就是给予你一定时间的垄断权,但是需要你把技术公开,在专利权到期后变成现有技术,以促进本行业的科技进步。但是这就存在一个悖论,你要是技术领先同行业那么多,干嘛还要公开?你见过asml申请过euv核心技术的专利吗,你见过我们申请过东风导弹的国防专利吗?大家都是在闻味,闻到别人要造出来的味了就赶紧申请专利,好获得垄断权打压同行业其他人。所以对于专利这东西你确实应当尊重,但是别神话他,尤其格列卫这个东西,全球只此一家,你觉得他会不溢价搞垄断啊

专利就是垄断。。。垄断的多与少的问题。
我个人就是专利行业的,这玩意说白了就是公开换保护,就是给予你一定时间的垄断权,但是需要你把技术公开,在专利权到期后变成现有技术,以促进本行业的科技进步。
但是这就存在一个悖论,你要是技术领先同行业那么多,干嘛还要公开?你见过asml申请过euv核心技术的专利吗,你见过我们申请过东风导弹的国防专利吗?大家都是在闻味,闻到别人要造出来的味了就赶紧申请专利,好获得垄断权打压同行业其他人。
所以对于专利这东西你确实应当尊重,但是别神话他,尤其格列卫这个东西,全球只此一家,你觉得他会不溢价搞垄断啊

阿斯麦申请的光刻机专利不要太多

阿斯麦申请的光刻机专利不要太多

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引用 @清都山水郎花开彼岸香 发表的:
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你看到的是他们垄断,定价高价药。制药公司看到的是自己倾家荡产去研发格列卫,可以去了解一下格列卫的研发过程,可能会有不同见解。病人看到的是,有了格列卫,可以延续生命。天地不仁以万物为刍狗,这里面,制药公司称得上是医者仁心、救人一命胜造七级浮屠。

你看到的是他们垄断,定价高价药。制药公司看到的是自己倾家荡产去研发格列卫,可以去了解一下格列卫的研发过程,可能会有不同见解。病人看到的是,有了格列卫,可以延续生命。天地不仁以万物为刍狗,这里面,制药公司称得上是医者仁心、救人一命胜造七级浮屠。

买得起药就是人命?

买得起药就是人命?

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Re:电影《我不是药神》中究竟谁有罪?
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