为什么被诟病“铁王”的科比，季后赛中投比乔丹还稳定？-NBA专区-虎扑社区

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为什么被诟病“铁王”的科比，季后赛中投比乔丹还稳定？ 464回复/ 50亮90107 浏览

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Emanon22024-07-11 11:30:46发布于上海

点灭只看此人举报541楼

引用 @比洋溢帅气发表的:

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你这个例子举的，感觉一大半球星都会说自己退役以后下个时代的nba水平下降

不不不，罗宾逊说的并不是他退役后的下一个世代，他说的是自己生涯末期和生涯早期，既说的是自己都打过的世代

退役以后说下个世代指的是拉希德华莱士阿里纳斯这种，退役了好多年，也没和现在这批人打过，然后评论现在

不不不，罗宾逊说的并不是他退役后的下一个世代，他说的是自己生涯末期和生涯早期，既说的是自己都打过的世代

退役以后说下个世代指的是拉希德华莱士阿里纳斯这种，退役了好多年，也没和现在这批人打过，然后评论现在

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绿军杀手库日天2024-07-11 11:37:55发布于河北

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引用 @一生风趣发表的:

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谁告诉你乔丹生涯联盟防守羸弱？联盟数次改规则降强度捧外线球星发生在新世纪！增加防守3秒、增加合理冲撞区削弱内线防守！取消HC（包括hand/arm/body checking）捧外线巨星！07年禅师执教科比时公开说过【乔丹到现在的联盟打球能轻松场均45+】，对两个时代的规则及强度，禅师才是最有发言权的那波人！乔丹生涯179场季后赛，公牛17697分，场均98.9分。乔丹5987分，占比33.83%！科比生涯220场季后赛，湖人21856分，场均99.3分。科比5640分，占比25.81%！【湖人场均得分更高】！【得分占比，科比差的远】！别印象流！

谁告诉你乔丹生涯联盟防守羸弱？
联盟数次改规则降强度捧外线球星发生在新世纪！
增加防守3秒、增加合理冲撞区削弱内线防守！
取消HC（包括hand/arm/body checking）捧外线巨星！
07年禅师执教科比时公开说过【乔丹到现在的联盟打球能轻松场均45+】，对两个时代的规则及强度，禅师才是最有发言权的那波人！

乔丹生涯179场季后赛，公牛17697分，场均98.9分。
乔丹5987分，占比33.83%！

科比生涯220场季后赛，湖人21856分，场均99.3分。
科比5640分，占比25.81%！

【湖人场均得分更高】！【得分占比，科比差的远】！别印象流！

别厚古薄今了，90年代篮球的录像看着跟打街球似的，战术能力比现在差远了

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Emanon22024-07-11 11:38:16发布于上海

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引用 @汤姆与杰米发表的:

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又来玩双标了是吧，你比投射就比投射，命中低的区域又来扯旧时代空间小？

双标啥，我不过是向一个中立，懂球的网友解释为啥这块区域乔丹命中率是这种情况而已

其实也不用我多解释

因为即便不看球，出手量巨大，空间小，射手少，更近的区域反而命中率不如想想象中高的理由，用基本逻辑想就能想的到

因为这块这种情况是这个理由，那就得把原因归到乔丹到这种更近的区域反而不会投篮了这个理由了

更何况，基本上我早就复盘光了乔丹所有的179场比赛的每次进攻遭遇的包夹和单防情况

最是清楚每次到这个区域，他遭遇的待遇的最准确情况，每场突破到这个区域几次，几次是单防，几次遭遇了包夹

更是清楚最细节，最详细的情况了

双标啥，我不过是向一个中立，懂球的网友解释为啥这块区域乔丹命中率是这种情况而已

其实也不用我多解释

因为即便不看球，出手量巨大，空间小，射手少，更近的区域反而命中率不如想想象中高的理由，用基本逻辑想就能想的到

因为这块这种情况是这个理由，那就得把原因归到乔丹到这种更近的区域反而不会投篮了这个理由了

更何况，基本上我早就复盘光了乔丹所有的179场比赛的每次进攻遭遇的包夹和单防情况

最是清楚每次到这个区域，他遭遇的待遇的最准确情况，每场突破到这个区域几次，几次是单防，几次遭遇了包夹

更是清楚最细节，最详细的情况了

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灰骑士至高大导师2024-07-11 11:42:16发布于天津

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引用 @一生风趣发表的:

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前三连皮蓬2次全明星，无阵、2阵、3阵，是75大？乔丹没有三连冠？按你的逻辑，科比和历史前10巨星鲨鱼合作8年怎么才3个冠军？乔丹和历史前30-40的皮蓬合作10年就拿了6个冠军。究竟谁强啊？

前三连皮蓬2次全明星，无阵、2阵、3阵，是75大？乔丹没有三连冠？

按你的逻辑，科比和历史前10巨星鲨鱼合作8年怎么才3个冠军？乔丹和历史前30-40的皮蓬合作10年就拿了6个冠军。
究竟谁强啊？

合作8年，96年kobe才17岁，到2000年夺冠也才21岁，99年之前基本都是替补，总不能指望一个替补带领球队拿冠军吧

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一生风趣2024-07-11 11:45:48发布于福建

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引用 @绿军杀手库日天发表的:

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别厚古薄今了，90年代篮球的录像看着跟打街球似的，战术能力比现在差远了

90年代是公认的NBA黄金年代！

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一生风趣2024-07-11 12:02:59发布于福建

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引用 @灰骑士至高大导师发表的:

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合作8年，96年kobe才17岁，到2000年夺冠也才21岁，99年之前基本都是替补，总不能指望一个替补带领球队拿冠军吧

乔皮合作的前几年皮蓬也是从替补成长至首发，再成长为公牛第二核心的！
从皮蓬进全明星时算起，乔皮8年夺6冠（其中95年乔丹赛季末回归，自己远不是巅峰状态）。
科比99年进3阵，99-04年6年OK夺3冠，有问题吗？

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比洋溢帅气2024-07-11 13:30:17发布于浙江

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引用 @Emanon2 发表的:

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对不对的看总量，因为篮下和中投的占比，因为篮下和中投的占比并不是1比1的比例，总命中率直接相加除二。

打个比方，投20个球，其中14个中投，6个篮下

中投50%14中7，篮下67%6中4

总命中率就是20中11总命中率就是55%，而不是直接篮下50%+篮下67%等于总命中率58.5%

像乔丹后三连常规已知的97和98

97篮下就是50%多，中投49%+

98篮下是60%多，中投43%+

对不对的看总量，因为篮下和中投的占比，因为篮下和中投的占比并不是1比1的比例，总命中率直接相加除二。

打个比方，投20个球，其中14个中投，6个篮下

中投50%14中7，篮下67%6中4

总命中率就是20中11总命中率就是55%，而不是直接篮下50%+篮下67%等于总命中率58.5%

像乔丹后三连常规已知的97和98

97篮下就是50%多，中投49%+

98篮下是60%多，中投43%+

差不多就这意思，中投这么高，篮下就得50出头，篮下6成，中投就只能40出头。毕竟总命中率就在这

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Emanon22024-07-11 13:42:02发布于上海

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引用 @比洋溢帅气发表的:

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差不多就这意思，中投这么高，篮下就得50出头，篮下6成，中投就只能40出头。毕竟总命中率就在这

还是得看占比和总命中率，之前统计的90~92年乔丹126场比赛的比赛样本，乔丹总命中率53%

篮下72.7%，中投51.1%

直接相加就是61.9%

因为占比上中投和篮下占比是1比1.8左右

还是得看占比和总命中率，之前统计的90~92年乔丹126场比赛的比赛样本，乔丹总命中率53%

篮下72.7%，中投51.1%

直接相加就是61.9%

因为占比上中投和篮下占比是1比1.8左右

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青铜圣斗士星矢2024-07-11 16:12:11发布于贵州

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引用 @汤姆与杰米发表的:

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首先不是我认同他的看法，我看球年限不短，自己也打了20年球我自己能区分。其次我没有不认同你对官方中投的界定，但是我保留我的看法，我认为它有局限性，举例我在油漆区内离框3米的地方投出5个中了5个，但是在官方我的中投样本是0。下面图是末年乔丹投篮分布，可以看到越远离油漆区乔丹越准，不只是乔丹整个联盟都这样。既然这个贴要比较，就要全面的，涵盖距离的，科比生涯9000次以上油漆区出手，这么比公平？所以还是那句话，你是对的，但是我对中投有我的理解，你不要框架来说服我没意义

[图片]

还回复我？主楼说的是季后赛中投，你拿着这几个图说科比9000次以上油漆区出手不是扯淡吗？科比职业生涯总共打了220场季后赛，9000次油漆区出手你自己知道什么概念吗？场均要40.9次油漆区出手？你自己信吗？

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詹姆斯专注打脸2024-07-11 16:38:30发布于广西

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引用 @一生风趣发表的:

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前三连皮蓬2次全明星，无阵、2阵、3阵，是75大？乔丹没有三连冠？

按你的逻辑，科比和历史前10巨星鲨鱼合作8年怎么才3个冠军？乔丹和历史前30-40的皮蓬合作10年就拿了6个冠军。
究竟谁强啊？

前三连，皮蓬一2阵一3阵，二1防一2防，二全明星首发，这种荣誉当时强队大当家都差不多了，96年皮蓬就入选了50大球星，你说皮蓬不行？

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一生风趣2024-07-11 16:51:47发布于福建

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引用 @詹姆斯专注打脸发表的:

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前三连，皮蓬一2阵一3阵，二1防一2防，二全明星首发，这种荣誉当时强队大当家都差不多了，96年皮蓬就入选了50大球星，你说皮蓬不行？

把乔丹队友给你詹，他会满意么？

詹姆斯组超级球队【前】的巨头队友们：
2010年韦德28岁，6连全明星，两连1阵2防，5次最佳阵容3次防守阵容，拿过FMVP、得分王、MVP第3，热火队老大！
波什26岁，5连全明星，1次最佳阵容，猛龙队老大！

2014年欧文22岁，2连全明星，全明星世锦赛MVP，骑士队老大！
乐福25岁，3次全明星2次2阵，1次篮板王，森林狼队老大！

2019年浓眉25岁，6连全明星，3次1阵3次防守阵容，3次盖帽王，18年双一阵MVP第3DPOY第2，水鸟队老大！

乔丹夺冠【前】的队友们：
90年皮蓬26岁，仅1次全明星，无阵无防，格兰特26岁，无全明星无阵无防！
队友们的荣誉【几近为零】！
随后开启三连冠。

到了95年，皮蓬31岁，5次全明星，2次1阵，4次最佳阵容5次防守阵容，1次抢断王。
这个履历和【19年浓眉差不多】，更比不上【10年韦德】，而且【皮蓬年龄更大】！
而到公牛的罗德曼则是【35岁高龄】。08年33岁大本，10年37岁奥尼尔及33岁贾米森有人认为是巨头吗？
随后乔丹再次开启三连冠！

要不把乔丹詹姆斯的队友们换换，看看谁会赢的更多？

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用户12785807462024-07-11 19:10:53发布于浙江

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引用 @你不知道我为什么离开你发表的:

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那是因为乔丹分蛋糕废队友，乔丹一走队内马上多冒出来两个全明星，皮蓬更是三连一阵一防

皮蓬历史第一小前锋，丹子只到自己压不住了所以才退役的

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灰骑士至高大导师2024-07-11 21:43:44发布于天津

点灭只看此人举报553楼

引用 @一生风趣发表的:

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乔皮合作的前几年皮蓬也是从替补成长至首发，再成长为公牛第二核心的！从皮蓬进全明星时算起，乔皮8年夺6冠（其中95年乔丹赛季末回归，自己远不是巅峰状态）。科比99年进3阵，99-04年6年OK夺3冠，有问题吗？

没问题，乔丹历史第一毫无悬念，皮蓬第一小前锋也无悬念

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directionly2024-07-12 00:48:34发布于重庆

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引用 @Emanon2 发表的:

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因为是伪命题

由于官方高阶具体数据是从97年才开始有的，所以97年以前乔丹的常规赛季后赛中投数据是没有的

只有97和98年

所以部分科密利用官方的统计只从97年开始，信息不完整的漏洞，各种大肆宣传季后赛中投比乔丹更稳定

他们的手法和套路如下

首先在命中率的对比上田忌赛马

因为官方只有97和98

所以首先把97和98年这两年预设成乔丹最准的两年

然后又去和科比08~10这三年去对比

实际上97和98乔丹季后赛中投命中率在他的季后赛年份里属于末流

而08~10这三年恰好是科比季后赛最准的三年，在命中率上实现了田忌赛马

其次，忽略产量，让大家觉得这俩人产量是一样的

97和98乔丹的中投产量分别是场均14.1次和13次

08~10科比则是场均8.6次，10.6次和8.9次

年均是13.5次对9.4，差不多少了场均4次出手

在对比上利用信息不完整的漏洞实现田忌赛马，同时又忽略产量差距，自然能营造出

虽然乔丹的季后赛中投官方没有统计过，有人统计过，怎么统计如何统计下贴说的很清楚 https://tieba.baidu.com/p/5893722808他统计的是“禁区外三分线内中投”，之所以这么定义因为官方在定义中投的时候，就是这么定义的，这么区域划分的，可以看看官网比如今年季后赛戈登的季后赛篮下，禁区，中投的统计如下mid-range（禁区外三分线内）的统计是9中4同时他也说的很清楚，当时统计的时候85年G1没有流出录像，所以无法统计完整过了几年后，这比赛有资源了之后，我就统计了这场比赛85年的G1（禁区外三分线内9中2)，帮他补齐了资料所以乔丹季后赛禁区外三分线内中投的资料是有的而官方也有科比季后赛所有的禁区外三分线内中投的资料所以季后赛，他禁区外三分线内中投是有场均数据和命中率的准确对比的生涯季候赛乔丹禁区外三分线内中投场均12.8投，命中率45.3%科比禁区外三分线内中投场均8.4投，命中率40.9%

因为是伪命题

由于官方高阶具体数据是从97年才开始有的，所以97年以前乔丹的常规赛季后赛中投数据是没有的

只有97和98年

所以部分科密利用官方的统计只从97年开始，信息不完整的漏洞，各种大肆宣传季后赛中投比乔丹更稳定

他们的手法和套路如下

首先在命中率的对比上田忌赛马

因为官方只有97和98

所以首先把97和98年这两年预设成乔丹最准的两年

然后又去和科比08~10这三年去对比

实际上97和98乔丹季后赛中投命中率在他的季后赛年份里属于末流

而08~10这三年恰好是科比季后赛最准的三年，在命中率上实现了田忌赛马

其次，忽略产量，让大家觉得这俩人产量是一样的

97和98乔丹的中投产量分别是场均14.1次和13次

08~10科比则是场均8.6次，10.6次和8.9次

年均是13.5次对9.4，差不多少了场均4次出手

在对比上利用信息不完整的漏洞实现田忌赛马，同时又忽略产量差距，自然能营造出

虽然乔丹的季后赛中投官方没有统计过，有人统计过，怎么统计如何统计下贴说的很清楚

 https://tieba.baidu.com/p/5893722808

他统计的是“禁区外三分线内中投”，之所以这么定义

因为官方在定义中投的时候，就是这么定义的，这么区域划分的，可以看看官网

比如今年季后赛戈登的季后赛篮下，禁区，中投的统计如下

mid-range（禁区外三分线内）的统计是9中4同时他也说的很清楚，当时统计的时候85年G1没有流出录像，所以无法统计完整

过了几年后，这比赛有资源了之后，我就统计了这场比赛

85年的G1（禁区外三分线内9中2)，帮他补齐了资料所以乔丹季后赛禁区外三分线内中投的资料是有的

而官方也有科比季后赛所有的禁区外三分线内中投的资料

所以季后赛，他禁区外三分线内中投是有场均数据和命中率的准确对比的

生涯季候赛

乔丹禁区外三分线内中投场均12.8投，命中率45.3%

科比禁区外三分线内中投场均8.4投，命中率40.9%

因为非极端情况下，体育竞技的巅峰更重要，所以早期科比季后赛确实太弱了，准确说就是夺冠之前，只统计第一次夺冠及以后的，可能更有说服力。因为乔丹巅峰确实够长，所以科比不能只选取巅峰来对比。

还得考虑同时代的平均水平，理论上最好是总决赛先对比每场比赛，如果差很多就不用对比了，如果差不多在比较季后赛。考虑到湖人前三连西部远强于东部，所以三连冠总决的西决也放进去，最后三次进入总决赛的西决不能放进去。

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23勒布朗詹姆斯James2024-07-12 08:51:22发布于辽宁

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引用 @一生风趣发表的:

只看此人

前三连皮蓬2次全明星，无阵、2阵、3阵，是75大？乔丹没有三连冠？

按你的逻辑，科比和历史前10巨星鲨鱼合作8年怎么才3个冠军？乔丹和历史前30-40的皮蓬合作10年就拿了6个冠军。
究竟谁强啊？

要知道奥尼尔是正八经当过几年头牌当过几年联盟第一人的。。。。

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