冠军是T0级别的荣誉，希望这个系列能帮助大家更好地建立起自己内心的那把尺

合理

竞技体育，一定是以胜利为基准

喜欢的可以关注关注呀，后面每一期视频会把每一个积分过程结果都详解分享给大家[虎扑表情-这就叫专业]

你这个排名就注定不准了，因为你犯了好几个致命错误。

一、你前面还说数据可以刷，荣誉是几个荣誉的主观评选，结果最终还是拿个人数据荣誉来作为评判球员在夺冠中贡献大小的评判标准，这是非常矛盾的，所以你的排名本质上还是以个人数据荣誉作为重要指标的。

二、你说冠军是经过82场常规赛和几轮季后赛总决赛最终成就的，这也是不准确的。你没有夺冠的失败的赛季，就完全对夺冠无益、体现不出球员的能力了吗？这就像你最后一口吃饱饭了，前面几口食物就完全无用了吗？并非如此。建立一支冠军球队并非一蹴而就，很多时候要经过一个个失败赛季的磨练和成长，才最终成为的冠军球队。
简单的例子，你一开始给邓肯乔丹库里的是新秀甚至次轮末位秀等或弱或年轻的队友，他们经受队友一开始弱小的几个失败赛季，在带领队友成长的过程中体现了巨大的带队友成长的能力。而如果把他们的弱队友给到别的某些超巨，那么这些队友无法成长起来，这中间就体现了能力差距。就像有些人带队从不能夺冠，整个生涯只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，他的球队在组队那一刻就具备了夺冠实力，这种和邓肯库里乔丹等人一步步带领队友和球队成长，同样一个冠军所体现出来的能力和付出的努力以及时间是不同的。而且他身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来，每4年就要更新一批新的巅峰状态的巨头队友，毕竟此时老的巨头已经被废的差不多了，年轻队友也没有成长起来的。而且如果像他这样绝不浪费时间，身边总是每4年就更新新的巅峰状态的巨头队友，最终冠军数量却和那些要付出大量失败赛季去等待队友成长和忍受下滑队友的超巨相同，那很明显虽然看似夺冠上一致，甚至他的打法还带来很多数据和荣誉，却也是远远不如那些超巨的。因为恰恰是他收割那些个人数据荣誉背后的打法，导致他如此匮乏的夺冠能力。

三、而且，个人数据荣誉对历史地位排名毫无作用。这就好比百米比赛，张三最后一个到达终点线，然后他说："我肌肉最大、力量最强、跑姿最帅奖最多，我这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以虽然我最后一个到达终点线，但我就是冠军。”可不可笑？所以说，历史地位排名的标准，一定要从NBA这项团队竞技运动的本质出发找寻。这就像百米比赛，为什么终点线是判断运动员排名的唯一标准？因为所有运动员一致相同的核心目标是终点线，如果你最后一个到达终点线，然后你说你比赛过程中的起步速度最快、抬腿幅度最高、跑姿最帅奖最多，你这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以你是冠军，这是非常可笑的，因为没人跟你比这个，大家比的是谁先到达终点线。正如在NBA这项团队运动里，冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以如果仅仅是去比拼个人数据荣誉，那就彻底沦为了1V1篮球，而且与本质上球员共同目标的终点线不符。

1、有些人包括一些媒体找的几个记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比阿张历史地位高，因为奥尼尔吃饭比阿张多，前场篮板比阿张多，并不让人信服，因为阿张根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带领团队获取冠军这一核心荣誉的能力。所以历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓科库奥等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，带队夺得了更多的冠军。

2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。

3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像top2看的是gk分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你gk频频失利，那你也不可能成为top2这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便最后的gk失利，在他们的排名里，居然还比考上top2的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清的排名居然能超过雍正。

4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。

5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼终点的到达顺序就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。

6、阿张带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多jiej找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走jiej的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，进而收割个人荣誉，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。换句话说，如果你把新秀克莱/格林/帕克/马努/皮蓬给这名超巨当队友，这些新秀队友就无法成长为我们今天看到的实力样子，像他生涯有过的诸多队友一样平凡于联盟人海中。这是他那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。他的职业生涯长达20年，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。为什么通常说他没有real ring？因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走jiej组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走jiej，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走jiej下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。

hello老哥，很开心能收到这么详细的一个评论，我在这里简单交流分享一下我的看法
一、nba的荣誉基本上都是评选出来的，可能只比较一两个荣誉的话，很难客观地分析出谁是更重要的核心球员，但如果综合的是当赛季的所有大荣誉和实打实的数据表现来进行考虑，那这个得出的结果就会比较接近事实 比如一阵和全明星首发的塔图姆在常规赛的表现的确确是比无最佳阵容和且只是全明星替补的杰伦布朗要好，但季后赛东决mvp和fmvp都给了布朗，并不意味着塔图姆一点贡献都没有，事实证明塔图姆也确实都获得了一定的东决mvp和fmvp的选票，证明其实双方表现是很接近的
二、视频里有提到的，这一个系列是针对夺冠赛季来进行排名的，后续会针对非夺冠赛季再出一个系列来对排名进行校准，非夺冠赛季由于要考虑的因素更多了，比如多次进入总决赛但未能夺冠，可以侧面反应出他的球队不一定是第二好的球队，只是碰到冠军晚而已，参考23年和20年的热火，可以说他们是总决赛级别的球队，但只有冠军是没有上限的，因为没有败北就意味着当赛季没有人知道他的上限在哪里，所以冠军赛季的荣誉和表现才是真正璀璨的
三、每个冠军因为背景不同所以含金量也有区别，比如11年小牛，诺维斯基这个冠军显然就是单核的代表，那从什么方面体现出单核，除了实打实看到的比赛内容，那就是荣誉和数据的体现了，因为是单核所以需要他在进攻端挑大旗，所以数据和队友的差距是会客观反映出一些现象
四、至于说报团夺冠，毕竟竞技体育目标是冠军，厉害的球员一起组队，其实也是时代不同导致的，以前球员没有那么大的选择权利，现在像哈登，泡椒，kd，他们近几年去的每一只球队都不乏帮手，为了胜利，这是竞技体育的通往胜利的一种方式，有的人喜欢一人一城，有的人喜欢大合同，有的人喜欢追逐冠军，大家的心之所向不同而已，仁者见仁智者见智啦
以上

一、
1、既然荣誉大多都是找的几个人进行人为选出来的，那么你即便把几个荣誉放在一起，也无法改变他们是选出来的这一本质。就像每个高楼都是豆腐渣工程，那么你把这些高楼放在一起，那就是更大的豆腐渣工程。一群考试只有50分的学生，你即便让他们汇聚在一起共同去做一份试卷，也无法考出top2的分数。所以说，大杂烩的综合，并不能得到事实的本质真相。

2、杰伦和塔图姆的表现是否接近，取决于他们在凯尔特人整个夺冠之旅包括总决赛作用中是否作用相近，而非取决于找来的几个记者眼中的看法。况且，任何时候都要学会具体问题具体分析。今天是杰伦在总决赛中的表现被这11名记者选为了他们眼中的fmvp，换成另外两个人同样的表现，可能塔图姆的表现就成为了另外11名记者眼中的fmvp。

3、再比如，任何奖项都既有名副其实的年份，也有争议很大、名不副实的年份。所以即便是同一个奖项，也有含金量高低之分。如同歌手里的韩红和华晨宇都是歌王，差距却很大，而且华晨宇被选为歌王，他是否名副其实的客观实际上实力最强的歌手，也是充满疑问的。再比如阿张，如同刚才分析的那样，他看似fmvp却实则负面作用，所以他的fmvp不仅不能给他的历史地位加分，甚至要减分，因为相比于22年库里03年邓肯和乔丹司机等真正名副其实的fmvp，阿张之于球队其实起到的是负面作用。

所以归根结底，判断一切的标准，始终是在球队整个夺冠旅程包括总决赛中是否起到最大的正面作用。

4、你提到的个人数据也是一样的道理。你一开始也说数据存在刷的情况，现在又提出实打实的数据，那你又如何判断什么样的数据是刷，什么样的数据是实打实的？而且，即便是实打实的数据，也依然很可能无法作为历史排名的标准。举个例子，身高数据是实打实的，1cm就是1cm，那么身高数据能作为历史排名的指标吗？不能。因为这种数据虽然是实打实，但和球员能力无关。实际上，现有的这些篮球数据之所以无法用来作为球员强弱的标准，最大的问题在于他们极为有限，无论你再怎么综合，都离准确判断球员的能力相差甚远。例如阿张，他的各方面数据都很出色，但是，如果个人数据有用，那么个人数据爆炸的阿张，又屡次找了更多巨头，怎么就是打不过不找巨头的库里？如果个人数据有用，个人数据越高代表作用更强，球员们就不会说不为数据打球了，肯定要为数据打球啊。可惜并非如此，这就是为什么同样的数据，有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用，有人却被我们称之为刷，虽然他个人数据爆炸，但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步，导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩，队友和球队逐渐下滑。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反z。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？如同如果用90年代的有限的图像识别数据和简易算法，搞出来自动驾驶，那么这种数据下的自动驾驶水平还不如人类人工主观驾驶的更为准确。就像你现在拿着极为有限的篮球数据和充斥着加减乘除的简陋算法得出来的可笑数据，还不如大量看比赛后的主观印象流更准确。所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底ku，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底ku漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。

二、你提后续再针对非夺冠赛季进行校准，这也是极为错误的。因为无论是非夺冠赛季还是夺冠赛季，都是球队整个夺冠旅程的一部分，每一部分都对最终夺冠起到作用。你只看夺冠赛季，和只看总决赛这仅仅一轮系列赛，实际上本质是相通的。很多球员一开始获得的是乐透球队和或弱或年轻的队友，他们在经过一个个失败赛季才最终成功，中间的每个成长的赛季都是夺冠旅程的一部分。你只单独看夺冠赛季，相当于百米比赛，你只看前50米或者后30米，都是极为不准确的。就像之前所说，如何评价历史超巨的排名地位？是通过他在整个夺冠旅程中发挥出来的能力和作用。那么既然是整个夺冠旅程，那么自然不仅仅是包括夺冠赛季的总决赛，也不仅仅包括夺冠赛季的常规赛，更加包括非夺冠赛季。不然就如同我刚才说的，如果你仅仅看夺冠赛季，你无法知道阿张的队伍是怎么来的，你以为他在球队中一己之力带领球队打到89分的实力，然而你只有看了整个夺冠旅程，才知道一开始的给他的是走jiej组队的99分的队伍，恰恰是他的打法导致球队在一场场比赛后逐渐沦为了89分的队伍。如果只看总决赛或者说夺冠赛季，你以为在总决赛或者夺冠赛季里他是一己之力独木难支，其实只有看了全程才能知道，他那种最大化收割他自己的个人数据个人表现的打法恰恰是导致他一己之力独木难支的原因，也是导致球队屡屡打不出账面阵容应有成绩的罪魁祸首。

三、你从数据中是无法体现谁是单核的。在夺冠过程中，肯定有队友发挥出色，即便是当年小牛司机身边的特里基德马里昂等人，都是发挥出色，可以看出是团队篮球的代表。但为什么我们说司机是单核呢？因为你一开始给司机的特里基德马里昂，并非是巨头队友，这些队友是在司机的带领之下发挥出色才成就了冠军团队。所以我们说，真正的强者，你一开始给他的是或弱或年轻的队友和本不应夺冠的账面阵容，他要么有能力带领一开始或弱或年轻的团队成长逐渐夺冠，要么真的是一己之力发挥出色，带领账面阵容差的团队夺冠。而反例就是阿张这种，在对手大多单核双核的年代，他率先屡次组队前所未有的巅峰三巨头阵容，每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以这种看似他是一己之力的fmvp，却是起到的反面作用。因为人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走jiej，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走jiej下的账面阵容优势的话，早就各种更强的王朝，哪会胜少负多赢的如此艰难呢？每次带队仅仅4年就沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步。

四、你说有些人喜欢一人一城，有些人喜欢报团夺冠。但要注意的是，阿张最初并非是因为喜欢报团，他是没有能力在不报团的时候夺冠，才走向报团的道路的。而且每次报团4年就沦落至再无夺冠希望的地步，还得再次组新的团。所以说这体现了能力的差距。
人家库里不走jiej不找巨头也可以夺冠，阿张不走jiej不报团就无法夺冠；库里走了一次jiej报团一次还能建立王朝，而阿张走了更多jiej却依然毫无王朝统治力，每次带队仅仅4年还沦落至再无夺冠希望，只能再次找新的巅峰状态的巨头队友报新的团才能保持夺冠希望。

老哥那你怎么看kd 哈登威少这哥几呢，他们是有不报团就争冠的能力的，最终还是离开了母队，哈登也没坚守在火箭到夺冠，而是选择了去篮网，如果抱团就不算有含金量的冠军，那这个时代基本上没几个有含金量的冠军了，那库里作为被动抱团，他的冠军要打折不

1、主动或者被动报团都是一样的，本质上都是找已打出来的巅峰巨头队友迅速成为具备夺冠实力的球队，其中队友和球队成长为巨头的过程并没有太多体现你的带队能力，你靠的仅仅是组队能力，而且这种方式极大减少了等待队友成长的时间和赛季数，让你每个赛季都有足够账面阵容实力的球队去夺冠，夺冠窗口期很长。所以说，无论是主动还是被动，都是要打折的，谁都不例外。

2、但是要注意的是，库里是在对手三巨头组队风靡的年代仅仅找了1个巨头阿杜，其实jiej并没有那么大，毕竟此时很多对手都已经在同时找2个巨头了，因此打折没那么大，但库里仅仅只找了1个巨头阿杜，就成就了宇宙勇的王朝统治力。而阿张在对手大多单核双核的年代，率先组队历史巅峰三巨头，占据极大的先发优势，尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队大当家组队，每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友，却依然胜少负多毫无王朝统治力，每次带队仅仅4年就再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步。所以说，阿张走了更多更大的jiej，却打不出库里的成就上限。更加不用说的是，库里不找巨头，就已经在15和22年两次夺冠，这和不走jiej不找巨头就无法夺冠的阿张有着巨大差距。因此，无论是同样走jiej还是同样不走jiej时，库里的成就和能力都明显更强。

那些带队拿到更多有含金量的冠军的球员自然是少，毕竟像邓肯乔丹库里这种真正的历史超巨本来就少。

那可以说kd比老詹排名前嘛

两个人目前为止都带队从不能夺冠，都不具备带队夺冠能力，都只有靠走jiej组队才有可能夺冠。阿张组队4冠，阿杜组队2冠，阿张的冠军数量更多，阿杜的冠军更有统治力上限更高，所以他俩之间需要更深入的比拼，但很明显的是，他们都比不上不走jiej也能带队夺冠，走了jiej还能建立王朝的库里邓肯乔丹等历史超巨