李世民打仗有李靖厉害吗? 328回复/ 49255414 浏览

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秦王带的什么唐朝主力军,就一关中唐国主力还是李渊七拼八凑拿出来的。所谓全力后勤也是搞笑,关中能有多少后勤,比得过洛阳的大粮仓吗

秦王带的什么唐朝主力军,就一关中唐国主力还是李渊七拼八凑拿出来的。所谓全力后勤也是搞笑,关中能有多少后勤,比得过洛阳的大粮仓吗

大哥你这是把历史揉成一团看了啊
第一,起兵的时候是东拼西凑的,但晋阳可是尔朱荣的大本营基础不弱。
第二,打王世充窦建德的时候可不是起兵那时候的东拼西凑部队了,李世民带的妥妥的是大唐最强战斗力。
第三,打王世充窦建德的时候可不关中后勤对抗中原后勤。那时候唐朝已经有巴蜀,还有起兵是大本营山西。
第四,我说的李世民喜欢消耗可不单单只一战擒双王,他一辈子打了那么多战争。和薛举、薛仁杲,宋金刚,灭刘黑闼这些的战斗也可以看看。他都喜欢先对峙摸清对方底细消耗对方后勤再开打。

大哥你这是把历史揉成一团看了啊[微笑]。
第一,起兵的时候是东拼西凑的,但晋阳可是尔朱荣的大本营基础不弱。
第二,打王世充窦建德的时候可不是起兵那时候的东拼西凑部队了,李世民带的妥妥的是大唐最强战斗力。
第三,打王世充窦建德的时候可不关中后勤对抗中原后勤。那时候唐朝已经有巴蜀,还有起兵是大本营山西。
第四,我说的李世民喜欢消耗可不单单只一战擒双王,他一辈子打了那么多战争。和薛举、薛仁杲,宋金刚,灭刘黑闼这些的战斗也可以看看。他都喜欢先对峙摸清对方底细消耗对方后勤再开打。

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出将入相是汉唐专属,汉唐之后就在也有人做不到出将入相了。因为限制武将的制度不允许,后面的王朝和地方割据势力都不允许靠军功升任宰辅之职

出将入相是汉唐专属,汉唐之后就在也有人做不到出将入相了。因为限制武将的制度不允许,后面的王朝和地方割据势力都不允许靠军功升任宰辅之职

自赵匡胤以文制武后,从此华夏就很少有长期混乱了,彻底解决了武将作乱的问题

自赵匡胤以文制武后,从此华夏就很少有长期混乱了,彻底解决了武将作乱的问题

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因为李靖的对手弱的太多,根本就没想过有反抗,看见唐军就是跑。而李二的对手都是想和大唐争夺天下的生死之战,像王世充部队被冲散了四次还能组织起来四次继续打。

因为李靖的对手弱的太多,根本就没想过有反抗,看见唐军就是跑。而李二的对手都是想和大唐争夺天下的生死之战,像王世充部队被冲散了四次还能组织起来四次继续打。

一时分不清你在说谁

一时分不清你在说谁

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因为李靖的对手弱的太多,根本就没想过有反抗,看见唐军就是跑。而李二的对手都是想和大唐争夺天下的生死之战,像王世充部队被冲散了四次还能组织起来四次继续打。

因为李靖的对手弱的太多,根本就没想过有反抗,看见唐军就是跑。而李二的对手都是想和大唐争夺天下的生死之战,像王世充部队被冲散了四次还能组织起来四次继续打。

李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

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李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

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李靖的厉害就在于让人觉得他的对手太弱了,善战者无赫赫之功。

不是让人觉得,就是太弱了。你看看我前面的回答就知道对手有多弱。你要非说强,你就说说对手怎么强了。

不是让人觉得,就是太弱了。你看看我前面的回答就知道对手有多弱。你要非说强,你就说说对手怎么强了。

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历史就是 最后就因为有个垃圾主帅所以唐军败退了啊。

历史就是 最后就因为有个垃圾主帅所以唐军败退了啊。

广东现在也有这么多棒子了?

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大哥你这是把历史揉成一团看了啊[微笑]。第一,起兵的时候是东拼西凑的,但晋阳可是尔朱荣的大本营基础不弱。第二,打王世充窦建德的时候可不是起兵那时候的东拼西凑部队了,李世民带的妥妥的是大唐最强战斗力。第三,打王世充窦建德的时候可不关中后勤对抗中原后勤。那时候唐朝已经有巴蜀,还有起兵是大本营山西。第四,我说的李世民喜欢消耗可不单单只一战擒双王,他一辈子打了那么多战争。和薛举、薛仁杲,宋金刚,灭刘黑闼这些的战斗也可以看看。他都喜欢先对峙摸清对方底细消耗对方后勤再开打。

大哥你这是把历史揉成一团看了啊[微笑]。
第一,起兵的时候是东拼西凑的,但晋阳可是尔朱荣的大本营基础不弱。
第二,打王世充窦建德的时候可不是起兵那时候的东拼西凑部队了,李世民带的妥妥的是大唐最强战斗力。
第三,打王世充窦建德的时候可不关中后勤对抗中原后勤。那时候唐朝已经有巴蜀,还有起兵是大本营山西。
第四,我说的李世民喜欢消耗可不单单只一战擒双王,他一辈子打了那么多战争。和薛举、薛仁杲,宋金刚,灭刘黑闼这些的战斗也可以看看。他都喜欢先对峙摸清对方底细消耗对方后勤再开打。

你再回头去研究一下浅水原之战,柏壁之战李世民接受前后的历史背景再来抬杠,如果看旧新唐书资治通鉴册府元龟看不进去,哪里去知乎找一找节选再来抬杠

你再回头去研究一下浅水原之战,柏壁之战李世民接受前后的历史背景再来抬杠,如果看旧新唐书资治通鉴册府元龟看不进去,哪里去知乎找一找节选再来抬杠

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无意义的对比,就像有些人总喜欢问卫青霍去病那个牛逼,又有人问白起韩信谁更强,都是最顶尖的名将了,除非他们有机会直接对决,否则哪有可能分谁更强?一生无败又带过五万人以上大军的将军,哪个不是最顶尖的存在?

无意义的对比,就像有些人总喜欢问卫青霍去病那个牛逼,又有人问白起韩信谁更强,都是最顶尖的名将了,除非他们有机会直接对决,否则哪有可能分谁更强?一生无败又带过五万人以上大军的将军,哪个不是最顶尖的存在?

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不是让人觉得,就是太弱了。你看看我前面的回答就知道对手有多弱。你要非说强,你就说说对手怎么强了。

不是让人觉得,就是太弱了。你看看我前面的回答就知道对手有多弱。你要非说强,你就说说对手怎么强了。

突厥还不强?

突厥还不强?

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突厥还不强?

突厥还不强?

又得复制一遍给你看。贞观元年,“其国大雪,平地数尺,羊马皆死,人大饥”。出使突厥回到唐朝的张公谨所论述六点突厥可取之状,其中之一便是“塞北霜早,糇粮乏绝”。郑元璹出使突厥回到唐朝,也向李世民分析说:“戎狄兴衰,专以羊马为候。今突厥民饥畜瘦,此将亡之兆也,不过三年。”

贞观二年,“频年大雪,六畜多死,国中大馁,颉利用度不给,复重敛诸部,由是下不堪命,内外多叛之。”

贞观四年的情况《收埋突厥暴骸诏》说了:“突厥种落,往逢灾厉,病疫饥馑,殒丧者多。暴骸中野,前后相属”——由于灾害和瘟疫突厥人死得遍地都是,以致来不及掩埋,全都曝尸荒野。

突厥汗国本来就是部落联盟,此时矛盾加剧,薛延陀、回纥、拔野古、铁勒诸部等也相率反叛,以往的小弟轮番吊打昔日的主子,搞得颉利可汗要求投降唐朝讨饭求庇护。

贞观四年二月李世民的一条诏令强烈的暗示,唐朝平服东突厥汗国是相当轻易的 : “自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚,归身夷邸”。研究表明,唐朝对突厥的军事打击规模并不大,双方并未进行激烈的决战,突厥军队大都不战而溃或不战而降,唐朝军队仅仅是在东突厥汗国已经土崩瓦解的形势下,收拾了东突厥汗国的残局。这些难道不是事实。

又得复制一遍给你看。贞观元年,“其国大雪,平地数尺,羊马皆死,人大饥”。出使突厥回到唐朝的张公谨所论述六点突厥可取之状,其中之一便是“塞北霜早,糇粮乏绝”。郑元璹出使突厥回到唐朝,也向李世民分析说:“戎狄兴衰,专以羊马为候。今突厥民饥畜瘦,此将亡之兆也,不过三年。”

贞观二年,“频年大雪,六畜多死,国中大馁,颉利用度不给,复重敛诸部,由是下不堪命,内外多叛之。”

贞观四年的情况《收埋突厥暴骸诏》说了:“突厥种落,往逢灾厉,病疫饥馑,殒丧者多。暴骸中野,前后相属”——由于灾害和瘟疫突厥人死得遍地都是,以致来不及掩埋,全都曝尸荒野。

突厥汗国本来就是部落联盟,此时矛盾加剧,薛延陀、回纥、拔野古、铁勒诸部等也相率反叛,以往的小弟轮番吊打昔日的主子,搞得颉利可汗要求投降唐朝讨饭求庇护。

贞观四年二月李世民的一条诏令强烈的暗示,唐朝平服东突厥汗国是相当轻易的 : “自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚,归身夷邸”。研究表明,唐朝对突厥的军事打击规模并不大,双方并未进行激烈的决战,突厥军队大都不战而溃或不战而降,唐朝军队仅仅是在东突厥汗国已经土崩瓦解的形势下,收拾了东突厥汗国的残局。这些难道不是事实。

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突厥还不强?

突厥还不强?

你觉得李靖强,是因为不查《地理志》,以为萧铣真能爆兵四十万;不读《许绍传》,以为萧铣是一代名将;不读《冯盎传》,以为萧铣对岭南实现了有效控制;不读《李孝恭传》和《通鉴考异》,以为李孝恭除了抱李靖大腿什么都不会;不读《岑文本传》,以为安定萧梁故地全靠李靖;不读《辅公祏传》《李孝恭传》《李勣传》《李大亮传》,以为平定辅公祏都凭李靖;不读《李道宗传》《李勣传》《突厥传》《通鉴》,以为李靖对突战绩历史最佳;不读《突厥传》《回纥传》《铁勒传》,不知道东突厥在灭亡前夕有多惨;不读《太宗纪》《唐俭传》《李道宗传》《李勣传》《苏定方传》《阿史那杜尔传》,以为灭东突厥全靠李靖神机妙算;不读《吐谷浑传》,不知道吐谷浑本身实力有多菜;不读《李道宗传》《侯君集传》《薛万彻传》《契苾何力传》《吐谷浑传》,以为灭吐谷浑都凭李靖。

你觉得李靖强,是因为不查《地理志》,以为萧铣真能爆兵四十万;不读《许绍传》,以为萧铣是一代名将;不读《冯盎传》,以为萧铣对岭南实现了有效控制;不读《李孝恭传》和《通鉴考异》,以为李孝恭除了抱李靖大腿什么都不会;不读《岑文本传》,以为安定萧梁故地全靠李靖;不读《辅公祏传》《李孝恭传》《李勣传》《李大亮传》,以为平定辅公祏都凭李靖;不读《李道宗传》《李勣传》《突厥传》《通鉴》,以为李靖对突战绩历史最佳;不读《突厥传》《回纥传》《铁勒传》,不知道东突厥在灭亡前夕有多惨;不读《太宗纪》《唐俭传》《李道宗传》《李勣传》《苏定方传》《阿史那杜尔传》,以为灭东突厥全靠李靖神机妙算;不读《吐谷浑传》,不知道吐谷浑本身实力有多菜;不读《李道宗传》《侯君集传》《薛万彻传》《契苾何力传》《吐谷浑传》,以为灭吐谷浑都凭李靖。

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引用 @FanTtry 发表的:
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很难评价,除非这两个人打一架。李世民一直带领的都是唐朝主力军有唐朝全力的后勤支持,所以他最喜欢的是先消耗别人,自己亲自带队侦查(几次遇险,尉迟敬德地位高的原因之一。)。最后在和对面真面作战,他自己带领玄甲军(他的亲兵,精英骑兵)找到敌军薄弱点单点突破。身先士卒应该是李世民最牛逼的地方,几次遇险都没死。李靖从不墨迹,一板一眼的战争也很快,灭南梁两个月,灭吐谷浑半年,3000骑兵奇袭突厥生擒颉利。

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很难评价,除非这两个人打一架。
李世民一直带领的都是唐朝主力军有唐朝全力的后勤支持,所以他最喜欢的是先消耗别人,自己亲自带队侦查(几次遇险,尉迟敬德地位高的原因之一。)。最后在和对面真面作战,他自己带领玄甲军(他的亲兵,精英骑兵)找到敌军薄弱点单点突破。身先士卒应该是李世民最牛逼的地方,几次遇险都没死。
李靖从不墨迹,一板一眼的战争也很快,灭南梁两个月,灭吐谷浑半年,3000骑兵奇袭突厥生擒颉利。

说到他俩,我有个疑问,为啥隋唐演义里没有李靖?

说到他俩,我有个疑问,为啥隋唐演义里没有李靖?

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引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
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最主要的是昔日的小弟纷纷反叛,投了大唐,轮流吊打突厥,二把手投降大唐了,一把手也准备投,就剩一口气了。

最主要的是昔日的小弟纷纷反叛,投了大唐,轮流吊打突厥,二把手投降大唐了,一把手也准备投,就剩一口气了。

不知道这个反叛在战争中提供了哪些支持,似乎只要是投靠谁那一方就进展特别顺利,前期土谷浑降唐,后期土谷浑想吐蕃,直接唐军就打不动了,薛仁贵前期那么牛逼,管理上欺人太甚,直接导致反叛,将薛吊起来打。这股势力在战争中能起多大作用

不知道这个反叛在战争中提供了哪些支持,似乎只要是投靠谁那一方就进展特别顺利,前期土谷浑降唐,后期土谷浑想吐蕃,直接唐军就打不动了,薛仁贵前期那么牛逼,管理上欺人太甚,直接导致反叛,将薛吊起来打。这股势力在战争中能起多大作用

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引用 @sp803 发表的:
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什么?我看韩国拍的电影不是这样的啊,还射瞎了李世民一只眼

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什么?我看韩国拍的电影不是这样的啊,还射瞎了李世民一只眼

众所周知,韩国有关历史的电影里面是一点历史都没有,都是意淫!

众所周知,韩国有关历史的电影里面是一点历史都没有,都是意淫!

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引用 @不想听情歌 发表的:
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差点有机会冲锋一次。伐高句丽,安市城之战的时候,高句丽有15万援军来援救安市城。李世民设计了围点打援的战略部署,计划围歼这15万援军。在兵力布置上:李绩带1.5万主力在西岭布阵作为正面迎战敌军的力量。长孙无忌率领1.1万人作为奇兵穿插到敌军后方堵住敌军退路。李世民本人率4000骑兵埋伏在北山,计划等李绩和长孙无忌围住敌军后,居高临下冲锋下去杀伤敌军。3万唐军对阵15万敌军,李世民打围歼战。但这15万敌军比想象中还弱,第一波强冲李绩阵地,10倍于李绩的兵力,却完全冲不动。长孙无忌切断退路后,他与李绩两支兵马,就直接把这15万敌军打爆了,斩杀两万多人,高句丽军大乱,士卒四散而逃,最终高句丽军统帅率领剩下的3.6万人向唐军投降。高句丽军但凡支棱一点,就有机会看到李世民本人率队冲锋了。

差点有机会冲锋一次。
伐高句丽,安市城之战的时候,高句丽有15万援军来援救安市城。
李世民设计了围点打援的战略部署,计划围歼这15万援军。
在兵力布置上:
李绩带1.5万主力在西岭布阵作为正面迎战敌军的力量。
长孙无忌率领1.1万人作为奇兵穿插到敌军后方堵住敌军退路。
李世民本人率4000骑兵埋伏在北山,计划等李绩和长孙无忌围住敌军后,居高临下冲锋下去杀伤敌军。
3万唐军对阵15万敌军,李世民打围歼战。
但这15万敌军比想象中还弱,第一波强冲李绩阵地,10倍于李绩的兵力,却完全冲不动。
长孙无忌切断退路后,他与李绩两支兵马,就直接把这15万敌军打爆了,斩杀两万多人,高句丽军大乱,士卒四散而逃,最终高句丽军统帅率领剩下的3.6万人向唐军投降。
高句丽军但凡支棱一点,就有机会看到李世民本人率队冲锋了。

不是被射瞎了一只眼睛嘛

不是被射瞎了一只眼睛嘛

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引用 @欧洲之王萨博尼斯 发表的:
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李靖用兵没人质疑吧,隋末保二争一的哥中哥。李二用兵可能很多人小看了,就他灭王世充一鼓作气带着精锐骑兵不带攻城器械突袭洛阳,追着王世充一天一夜给王世充吓破了胆这事儿,我觉得一般人没这个眼光和胆识,换我我是真不敢啊。

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李靖用兵没人质疑吧,隋末保二争一的哥中哥。李二用兵可能很多人小看了,就他灭王世充一鼓作气带着精锐骑兵不带攻城器械突袭洛阳,追着王世充一天一夜给王世充吓破了胆这事儿,我觉得一般人没这个眼光和胆识,换我我是真不敢啊。

权力不一样
决策也不一样

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引用 @活捉高育良 发表的:
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那是当然,你以为打高句丽被射瞎求和的是谁[狗头][狗头][狗头]

那是当然,你以为打高句丽被射瞎求和的是谁[狗头][狗头][狗头]

棒子的意淫是真的离谱,还看到过要把美国驻韩大使,抓到太极旗下道歉的图片

棒子的意淫是真的离谱,还看到过要把美国驻韩大使,抓到太极旗下道歉的图片

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:
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你再回头去研究一下浅水原之战,柏壁之战李世民接受前后的历史背景再来抬杠,如果看旧新唐书资治通鉴册府元龟看不进去,哪里去知乎找一找节选再来抬杠

你再回头去研究一下浅水原之战,柏壁之战李世民接受前后的历史背景再来抬杠,如果看旧新唐书资治通鉴册府元龟看不进去,哪里去知乎找一找节选再来抬杠

啊,对对对。浅水原之战李世民从7月一直等到11月不是对峙。建议你可以看看。

啊,对对对。浅水原之战李世民从7月一直等到11月不是对峙。建议你可以看看。

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还是李靖厉害吧,虽然全世界绝大多数人眼里他俩都没法分强弱,但有那么些棒子觉得自己的祖先曾打的李世民丢盔弃甲,所以总数上李靖略胜

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还是李靖厉害吧,虽然全世界绝大多数人眼里他俩都没法分强弱,但有那么些棒子觉得自己的祖先曾打的李世民丢盔弃甲,所以总数上李靖略胜

高句丽不是他们祖先吧

高句丽不是他们祖先吧

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引用 @虎扑JR1869491574 发表的:
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除了李世民 朱棣 和成吉思汗 还有谁亲自带头冲锋来着的?宋武帝?

除了李世民 朱棣 和成吉思汗 还有谁亲自带头冲锋来着的?宋武帝?

宋太祖呀

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