太平天国杨秀清这些农民是从哪学的打仗? 72回复/ 4067034 浏览

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樊哙杀猪的为什么能成大将军?古代打仗军队的组织设置是否更完备比将领的指挥能力更重要,通讯手段不发达,那些相信什么兵仙微操的都是喜欢看暴论不爱思考的。我觉得太平天国真正建立这个框架的是冯云山,毕竟能在监狱里面编历法,杨秀清和萧朝贵是他发掘的得力助手,肯定有天赋,但是一开始冯云山和洪秀全建立的组织框架也是有可取之处,能让这些人去发挥去成长。

樊哙杀猪的为什么能成大将军?古代打仗军队的组织设置是否更完备比将领的指挥能力更重要,通讯手段不发达,那些相信什么兵仙微操的都是喜欢看暴论不爱思考的。我觉得太平天国真正建立这个框架的是冯云山,毕竟能在监狱里面编历法,杨秀清和萧朝贵是他发掘的得力助手,肯定有天赋,但是一开始冯云山和洪秀全建立的组织框架也是有可取之处,能让这些人去发挥去成长。

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:
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杨秀清厉害的是组织才能,把一群没出过大山的村民组织的“事事齐整”,这可能跟他烧炭工经历有关。有考证说,杨秀清很可能不是普通的烧炭工,而是烧炭工里边类似于市场、会计或者领班之类的角色。至于指挥能力,大部分还是靠前敌将领临场发挥。这种事教不来也学不来,大部分靠天生。

杨秀清厉害的是组织才能,把一群没出过大山的村民组织的“事事齐整”,这可能跟他烧炭工经历有关。有考证说,杨秀清很可能不是普通的烧炭工,而是烧炭工里边类似于市场、会计或者领班之类的角色。
至于指挥能力,大部分还是靠前敌将领临场发挥。这种事教不来也学不来,大部分靠天生。

烧炭总工

烧炭总工

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边打边学,学不会或者没天赋甚至运气不好的,就死掉了,活下来的就是精英级别了,造反的很多,跟着一起造反的也很多,杨秀清这样的没几个

边打边学,学不会或者没天赋甚至运气不好的,就死掉了,活下来的就是精英级别了,造反的很多,跟着一起造反的也很多,杨秀清这样的没几个

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引用 @虎扑JR0743143884 发表的:
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朱元璋李自成这些都是慢慢打小怪练级的,太平天国从金田起义打到南京就两年时间。

朱元璋李自成这些都是慢慢打小怪练级的,太平天国从金田起义打到南京就两年时间。

面临的敌人不一样,没有可比性。朱元璋面对的陈友谅张士诚方国谦这些人都和元军缠斗多年,有战斗力很强的军队。
太平天国面对的满清看似庞然大物,实际上已经内部各种被蛀垮了,绿营毫无战斗力。
太平军从起事到攻取南京确实只有两年多一点,实际上认真算起来真正进军打仗的时间还不到两年,双方都有好几次无所作为的对峙时段,去掉这些无意义的对峙,时间还要短的多。绿营太拉夸了,防线也太松散了,到处都是窟窿。

面临的敌人不一样,没有可比性。朱元璋面对的陈友谅张士诚方国谦这些人都和元军缠斗多年,有战斗力很强的军队。
太平天国面对的满清看似庞然大物,实际上已经内部各种被蛀垮了,绿营毫无战斗力。
太平军从起事到攻取南京确实只有两年多一点,实际上认真算起来真正进军打仗的时间还不到两年,双方都有好几次无所作为的对峙时段,去掉这些无意义的对峙,时间还要短的多。绿营太拉夸了,防线也太松散了,到处都是窟窿。

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天赋异禀,边打边学。造反这种事历史早就证明了,一个县亲朋好友,裙带关系就够了。萧何,徐达他们从哪学的打仗治国。

天赋异禀,边打边学。造反这种事历史早就证明了,一个县亲朋好友,裙带关系就够了。萧何,徐达他们从哪学的打仗治国。

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你要这么说,明朝也有矿工造反的吧

你要这么说,明朝也有矿工造反的吧

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天父教他的

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靠火枪和弹药齐全啊!

靠火枪和弹药齐全啊!

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引用 @虎扑JR1971964839 发表的:
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打仗还用学吗?三个人出去死掉俩,剩下的一个就完成初级课程了

打仗还用学吗?三个人出去死掉俩,剩下的一个就完成初级课程了

你这个叫群殴。
打仗能保障一万人吃喝拉撒不露情报遇敌不跑才是入门本事。
你试试组织一百人郊外活动试试?

你这个叫群殴。
打仗能保障一万人吃喝拉撒不露情报遇敌不跑才是入门本事。
你试试组织一百人郊外活动试试?

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建议搜一下土客械斗,匠籍取消和外贸导致两广这片地火器泛滥,加上大规模械斗导致人们武德充沛

建议搜一下土客械斗,匠籍取消和外贸导致两广这片地火器泛滥,加上大规模械斗导致人们武德充沛

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所谓乱世出英雄,只是自然最简单最残酷的淘汰法则而已。
为啥出英雄?因为没两把刷子的都变枯骨了。

所谓乱世出英雄,只是自然最简单最残酷的淘汰法则而已。
为啥出英雄?因为没两把刷子的都变枯骨了。

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一样的。刘邦 朱元璋 徐达 常遇春这些人在哪学的打仗?不得不说军事领导才能就是天生的,就是天赋 一点都掺不了假

一样的。刘邦 朱元璋 徐达 常遇春这些人在哪学的打仗?不得不说军事领导才能就是天生的,就是天赋 一点都掺不了假

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打仗这玩意在出现正经的军事理论课程和近代军校之前基本上就是一个天赋活,能从书本上学到的东西非常有限,基本上就是经验积累加上灵光一现,如果具备一定的组织管理才能,或者聚拢人心鼓舞士气的天赋,即使对打仗一窍不通,都能打的赢一些难度不高的战斗了,在古代你只要能保证手底下几万人能保持一定的组织和纪律性,行军扎营不乱套,战场上进退能听号令,那你就已经是个平均水平以上的将领了,打仗最重要的首先不是各种奇谋,首先还是靠的治军

所以才会出现像明军经过土木堡一战之后直接断崖式下跌这种情况,因为很多军队管理建设上的人才断档了,之前通过从元末一路流传下来的对军队的建设管理训练的方法还有战场局势的应对的这些传承经验因为主力部队的全灭直接失传了,导致明军从尚能一战的状态到明孝宗时候的连骑马和开弓都费劲的摆烂状态前后一共才二三十年,可以称得上是断崖式下跌,这种情况真正有所改变也就是从正经的军校诞生开始才算终结的,从那之后中青年军官就可以量产了,前线军队灭的再惨,后面还能再补充上来军官,前线总结出来的经验可以在所有军官当中共享,也就不用再靠人群之中像抽奖一样等着捞个天才出来了

打仗这玩意在出现正经的军事理论课程和近代军校之前基本上就是一个天赋活,能从书本上学到的东西非常有限,基本上就是经验积累加上灵光一现,如果具备一定的组织管理才能,或者聚拢人心鼓舞士气的天赋,即使对打仗一窍不通,都能打的赢一些难度不高的战斗了,在古代你只要能保证手底下几万人能保持一定的组织和纪律性,行军扎营不乱套,战场上进退能听号令,那你就已经是个平均水平以上的将领了,打仗最重要的首先不是各种奇谋,首先还是靠的治军

所以才会出现像明军经过土木堡一战之后直接断崖式下跌这种情况,因为很多军队管理建设上的人才断档了,之前通过从元末一路流传下来的对军队的建设管理训练的方法还有战场局势的应对的这些传承经验因为主力部队的全灭直接失传了,导致明军从尚能一战的状态到明孝宗时候的连骑马和开弓都费劲的摆烂状态前后一共才二三十年,可以称得上是断崖式下跌,这种情况真正有所改变也就是从正经的军校诞生开始才算终结的,从那之后中青年军官就可以量产了,前线军队灭的再惨,后面还能再补充上来军官,前线总结出来的经验可以在所有军官当中共享,也就不用再靠人群之中像抽奖一样等着捞个天才出来了

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任何一个名将,其名声都是累累白骨堆就的

任何一个名将,其名声都是累累白骨堆就的

巧了正好有一句话和你意思一样:一将成名万骨枯

巧了正好有一句话和你意思一样:一将成名万骨枯

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:
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而且问题是清军只有更差,绿营的兵大都不怎么操演,不会比老百姓强。两相对比之下,太平军的核心骨干有些倒是常年打仗的,比如土客械斗,比如天地会也有部分人,比如起义的核心紫荆山矿工,干这一行的还能少的了打群架?

而且问题是清军只有更差,绿营的兵大都不怎么操演,不会比老百姓强。
两相对比之下,太平军的核心骨干有些倒是常年打仗的,比如土客械斗,比如天地会也有部分人,比如起义的核心紫荆山矿工,干这一行的还能少的了打群架?

道光咸丰时清军战斗力极差,如果不是允许汉人上层搞团练,太平天国真能扬了满清。

道光咸丰时清军战斗力极差,如果不是允许汉人上层搞团练,太平天国真能扬了满清。

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在战争中学习战争!

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幸存者偏差,能活下来的说明他的选择都是对的

幸存者偏差,能活下来的说明他的选择都是对的

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引用 @panghumvp 发表的:
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杨秀清是孤儿和文盲,身材矮小不到1.60,而且还瞎了一只眼。但是22岁已经是紫荆山2000烧炭工的领袖,想必是聪明过人且极会做事做人。就是天生的领袖。

杨秀清是孤儿和文盲,身材矮小不到1.60,而且还瞎了一只眼。但是22岁已经是紫荆山2000烧炭工的领袖,想必是聪明过人且极会做事做人。就是天生的领袖。

天生领袖能力

天生领袖能力

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Re:太平天国杨秀清这些农民是从哪学的打仗?
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