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我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
简言之就是纵向比较,由于整体阵容结构上的差异,单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高(比如11德克之于任意一冠中的乔丹);大小核中的唯一带队核心也不一定比同级双核中的任一带队核心夺冠贡献占比高(比如90托马斯之于任意一冠中的OK),以此类推都能在一定条件下找到反例。
简言之就是纵向比较,由于整体阵容结构上的差异,单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高(比如11德克之于任意一冠中的乔丹);大小核中的唯一带队核心也不一定比同级双核中的任一带队核心夺冠贡献占比高(比如90托马斯之于任意一冠中的OK),以此类推都能在一定条件下找到反例。
我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
“但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的”。
这句话在球队核心阵容结构和整体阵容结构的多样性下同样也是不成立的,因为NBA历史上不是没有双核带队的总冠军球队,也不是没有团队体系主导没有带队核心的总冠军球队。完全按队内顺位确定贡献大小和级别同样也是不靠谱的。
“但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的”。
这句话在球队核心阵容结构和整体阵容结构的多样性下同样也是不成立的,因为NBA历史上不是没有双核带队的总冠军球队,也不是没有团队体系主导没有带队核心的总冠军球队。完全按队内顺位确定贡献大小和级别同样也是不靠谱的。
我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
我还是没懂你所说的“单靠核心数量确定夺冠贡献高低完全不靠谱” 是什么意思。我这个帖子的意思是,评判历史地位标准为:在确定你是核心的情况下,夺得冠军的数量。也就是说,冠军球队每个人都是有贡献的,但是进入历史地位这个讨论范畴,那必须是球队贡献最大的。你所圈出来我帖子里的一段话,和这个不矛盾吧?
“比如90托马斯之于任意一冠中的OK”这句话不严谨,应该是“之于三连冠时期任意一冠的奥尼尔,或0102任意一冠的科比”。
“比如90托马斯之于任意一冠中的OK”这句话不严谨,应该是“之于三连冠时期任意一冠的奥尼尔,或0102任意一冠的科比”。
原因写的很清楚了吧?我估计你也就看到库里詹姆斯这五个字了,没话说
原因不就是你定的莫名其妙的标准
原因不就是你定的莫名其妙的标准
简言之就是纵向比较,由于整体阵容结构上的差异,单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高(比如11德克之于任意一冠中的乔丹);大小核中的唯一带队核心也不一定比同级双核中的任一带队核心夺冠贡献占比高(比如90托马斯之于任意一冠中的OK),以此类推都能在一定条件下找到反例。
简言之就是纵向比较,由于整体阵容结构上的差异,单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高(比如11德克之于任意一冠中的乔丹);大小核中的唯一带队核心也不一定比同级双核中的任一带队核心夺冠贡献占比高(比如90托马斯之于任意一冠中的OK),以此类推都能在一定条件下找到反例。
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
原因不就是你定的莫名其妙的标准
原因不就是你定的莫名其妙的标准
服了那你倒是说我这个标准有啥问题呢,说又说不出来,翻来覆去就是詹姆斯低了就是不行,詹姆斯历史第一好了吧
服了那你倒是说我这个标准有啥问题呢,说又说不出来,翻来覆去就是詹姆斯低了就是不行,詹姆斯历史第一好了吧
这个历史前五 个人觉得公平公正 乔丹GOAT 拉塞尔贾巴尔紧随其后 之后就是5冠的魔术师和邓肯 6-10 科比作为5冠选手占据第六 后面是奥尼尔 库里 不同意的地方是詹姆斯不应该进入前十 后俩位应该是张伯伦 伯德守门
这个历史前五 个人觉得公平公正 乔丹GOAT 拉塞尔贾巴尔紧随其后 之后就是5冠的魔术师和邓肯 6-10 科比作为5冠选手占据第六 后面是奥尼尔 库里 不同意的地方是詹姆斯不应该进入前十 后俩位应该是张伯伦 伯德守门
张伯伦太过久远我不太想排,实际上拉塞尔我也不太想放进去,他们更多的是先驱意义,詹姆斯的话毕竟有四个冠军,在我这里全部是双核冠军,四个双核冠军,够进前十了
张伯伦太过久远我不太想排,实际上拉塞尔我也不太想放进去,他们更多的是先驱意义,詹姆斯的话毕竟有四个冠军,在我这里全部是双核冠军,四个双核冠军,够进前十了
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
第一个问题,所谓“大小核中的唯一带队核心”,是因为我这里“大小核”的定义是一个带队核心+一个普通核心的意思,如果是两个带队核心,那就是同级带队双核了
第一个问题,所谓“大小核中的唯一带队核心”,是因为我这里“大小核”的定义是一个带队核心+一个普通核心的意思,如果是两个带队核心,那就是同级带队双核了
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
我大概懂你说的,但是怎么感觉有点乱?“单核或准单核阵容中的唯一带队核心不一定比大小核中的唯一带队核心夺冠贡献占比高”,这里大小核中的唯一带队核心是什么意思?拿你举的例子来说,你的意思不就是11德克对于那个冠军的贡献率,不一定有乔丹对于他任意冠军的贡献率高?这没什么意义呀。换而言之,拿德克的单核冠军和库里杜兰特的双核冠军对比,假设德克的贡献率高于库里杜兰特的贡献率,这不就是我主贴里所说的在历史地位排名里的加分项吗?而且你带入实际情况,通常是不会考虑这些问题的,比如德克,可能他的夺冠贡献率很高,但是只有一个冠军,和其他人也没什么可比性呀
第二个问题,在我的计算结果里,最极端的例子是22库里,你能接受他在22冠的贡献占比其实不如15冠,更不如NBA历史上绝大部分的总冠军带队核心吗?
第二个问题,在我的计算结果里,最极端的例子是22库里,你能接受他在22冠的贡献占比其实不如15冠,更不如NBA历史上绝大部分的总冠军带队核心吗?
第二个问题,在我的计算结果里,最极端的例子是22库里,你能接受他在22冠的贡献占比其实不如15冠,更不如NBA历史上绝大部分的总冠军带队核心吗?
第二个问题,在我的计算结果里,最极端的例子是22库里,你能接受他在22冠的贡献占比其实不如15冠,更不如NBA历史上绝大部分的总冠军带队核心吗?
你计算的结果里,22勇士队里有比库里贡献高的吗,如果没有,那这个结果也没什么异议呀。换种说法,我在A班考试,试卷比较难,我是第一名我考了80分。你在B班考试,试卷比较简单,你们班平均分都有90分。但是这证明不了你就比我厉害。就是这个道理,可以接受不?且不说你的数据的正确,权威与否,但是看结果的话,对于历史排名是没有影响的啊。22库里可能比不过10德克的贡献率,但不影响22库里是单核带队夺冠,这就够了,没必要再去细分比较和其他年份其他球队核心的差距呀。纵向比较有一定意义,但是纵向比较也是受横向比较的影响的啊,比如当年总决赛对手战术,球员情绪状态等等
你计算的结果里,22勇士队里有比库里贡献高的吗,如果没有,那这个结果也没什么异议呀。换种说法,我在A班考试,试卷比较难,我是第一名我考了80分。你在B班考试,试卷比较简单,你们班平均分都有90分。但是这证明不了你就比我厉害。就是这个道理,可以接受不?且不说你的数据的正确,权威与否,但是看结果的话,对于历史排名是没有影响的啊。22库里可能比不过10德克的贡献率,但不影响22库里是单核带队夺冠,这就够了,没必要再去细分比较和其他年份其他球队核心的差距呀。纵向比较有一定意义,但是纵向比较也是受横向比较的影响的啊,比如当年总决赛对手战术,球员情绪状态等等
槽点太多,不针对排名序列,只看你的逻辑,你结论就是首先看战术核心冠军,再看夺冠难度。然后你开篇说你确定战术核心的方法很多比如一阵一防全明星mvpfmvp这些,后面补充论据里面又说评出来的荣誉都没有统一标准,言外之意就是票出来的参考意义不大。这不矛盾了么,前面又说确定战术核心的方法里简单的比如一阵一防全明星、难的比如mvpfmvp,你这简单的难的全部都是票出来的荣誉。
槽点太多,不针对排名序列,只看你的逻辑,你结论就是首先看战术核心冠军,再看夺冠难度。然后你开篇说你确定战术核心的方法很多比如一阵一防全明星mvpfmvp这些,后面补充论据里面又说评出来的荣誉都没有统一标准,言外之意就是票出来的参考意义不大。这不矛盾了么,前面又说确定战术核心的方法里简单的比如一阵一防全明星、难的比如mvpfmvp,你这简单的难的全部都是票出来的荣誉。
服了那你倒是说我这个标准有啥问题呢,说又说不出来,翻来覆去就是詹姆斯低了就是不行,詹姆斯历史第一好了吧
服了那你倒是说我这个标准有啥问题呢,说又说不出来,翻来覆去就是詹姆斯低了就是不行,詹姆斯历史第一好了吧
詹姆斯第不第一和我有关吗?我就想问库里怎么在老张前面,前十都难进的库里,你是什么标准?
詹姆斯第不第一和我有关吗?我就想问库里怎么在老张前面,前十都难进的库里,你是什么标准?
槽点太多,不针对排名序列,只看你的逻辑,你结论就是首先看战术核心冠军,再看夺冠难度。然后你开篇说你确定战术核心的方法很多比如一阵一防全明星mvpfmvp这些,后面补充论据里面又说评出来的荣誉都没有统一标准,言外之意就是票出来的参考意义不大。这不矛盾了么,前面又说确定战术核心的方法里简单的比如一阵一防全明星、难的比如mvpfmvp,你这简单的难的全部都是票出来的荣誉。
槽点太多,不针对排名序列,只看你的逻辑,你结论就是首先看战术核心冠军,再看夺冠难度。然后你开篇说你确定战术核心的方法很多比如一阵一防全明星mvpfmvp这些,后面补充论据里面又说评出来的荣誉都没有统一标准,言外之意就是票出来的参考意义不大。这不矛盾了么,前面又说确定战术核心的方法里简单的比如一阵一防全明星、难的比如mvpfmvp,你这简单的难的全部都是票出来的荣誉。
不矛盾吧,所谓一阵这些就是参考意义不大啊,他只能反应你是球队战术核心,仅此而已,而我这个评判标准的重点是在战术核心的前提下夺冠次数。我说mvp.fmvp这些投票奖项含金量不高的原因是,避免某些球员靠一阵这些奖项玩荣誉堆积,没有夺冠就是头号输家,我是很认可这个说法的
不矛盾吧,所谓一阵这些就是参考意义不大啊,他只能反应你是球队战术核心,仅此而已,而我这个评判标准的重点是在战术核心的前提下夺冠次数。我说mvp.fmvp这些投票奖项含金量不高的原因是,避免某些球员靠一阵这些奖项玩荣誉堆积,没有夺冠就是头号输家,我是很认可这个说法的
詹姆斯第不第一和我有关吗?我就想问库里怎么在老张前面,前十都难进的库里,你是什么标准?
詹姆斯第不第一和我有关吗?我就想问库里怎么在老张前面,前十都难进的库里,你是什么标准?
库里四个冠军,两个单核,两个双核。
詹姆斯四个冠军,四个双核。
库里在他前面有什么问题吗?
库里四个冠军,两个单核,两个双核。
詹姆斯四个冠军,四个双核。
库里在他前面有什么问题吗?
库里四个冠军,两个单核,两个双核。詹姆斯四个冠军,四个双核。库里在他前面有什么问题吗?
库里四个冠军,两个单核,两个双核。
詹姆斯四个冠军,四个双核。
库里在他前面有什么问题吗?
两个单核,两个双核?哈哈哈哈哈
两个单核,两个双核?哈哈哈哈哈
两个单核,两个双核?哈哈哈哈哈
不要总是装作不想争论的样子显得自己多么清高。15,22两年,除了库里,队里有其他算得上是核的球员吗?你非要说库里是角色球员也没什么讨论的必要了,自己开个帖说库里历史500,詹姆斯历史第一爽一爽得了
不要总是装作不想争论的样子显得自己多么清高。15,22两年,除了库里,队里有其他算得上是核的球员吗?你非要说库里是角色球员也没什么讨论的必要了,自己开个帖说库里历史500,詹姆斯历史第一爽一爽得了
不要总是装作不想争论的样子显得自己多么清高。15,22两年,除了库里,队里有其他算得上是核的球员吗?你非要说库里是角色球员也没什么讨论的必要了,自己开个帖说库里历史500,詹姆斯历史第一爽一爽得了
不要总是装作不想争论的样子显得自己多么清高。15,22两年,除了库里,队里有其他算得上是核的球员吗?你非要说库里是角色球员也没什么讨论的必要了,自己开个帖说库里历史500,詹姆斯历史第一爽一爽得了
老张肯定不是第一,在我这儿永远比不上渣科,但肯定不是库里能碰瓷的,库里不是角色球员,但说单核是真的搞笑
老张肯定不是第一,在我这儿永远比不上渣科,但肯定不是库里能碰瓷的,库里不是角色球员,但说单核是真的搞笑
你计算的结果里,22勇士队里有比库里贡献高的吗,如果没有,那这个结果也没什么异议呀。换种说法,我在A班考试,试卷比较难,我是第一名我考了80分。你在B班考试,试卷比较简单,你们班平均分都有90分。但是这证明不了你就比我厉害。就是这个道理,可以接受不?且不说你的数据的正确,权威与否,但是看结果的话,对于历史排名是没有影响的啊。22库里可能比不过10德克的贡献率,但不影响22库里是单核带队夺冠,这就够了,没必要再去细分比较和其他年份其他球队核心的差距呀。纵向比较有一定意义,但是纵向比较也是受横向比较的影响的啊,比如当年总决赛对手战术,球员情绪状态等等
你计算的结果里,22勇士队里有比库里贡献高的吗,如果没有,那这个结果也没什么异议呀。换种说法,我在A班考试,试卷比较难,我是第一名我考了80分。你在B班考试,试卷比较简单,你们班平均分都有90分。但是这证明不了你就比我厉害。就是这个道理,可以接受不?且不说你的数据的正确,权威与否,但是看结果的话,对于历史排名是没有影响的啊。22库里可能比不过10德克的贡献率,但不影响22库里是单核带队夺冠,这就够了,没必要再去细分比较和其他年份其他球队核心的差距呀。纵向比较有一定意义,但是纵向比较也是受横向比较的影响的啊,比如当年总决赛对手战术,球员情绪状态等等
其实吧,这可能就是咱俩最大的分歧了。
你这个类比在我眼里应该是这样才对:这所学校每年做一次世界最高水平的知识竞赛。有一年,A班学生合力做了一套试卷,班里只有一个顶尖的学霸,同时有好几个学习成绩中上游的好学生,最后全班合力考了100分,学霸贡献了其中的23分;另外一年,B班学生同样合力做了一套试卷,班里有两个顶尖的学霸,但只有几个学习成绩中游的普通学生,最后全班合力考了100分,两个学霸分别贡献了其中的27分和25分。
其实吧,这可能就是咱俩最大的分歧了。
你这个类比在我眼里应该是这样才对:这所学校每年做一次世界最高水平的知识竞赛。有一年,A班学生合力做了一套试卷,班里只有一个顶尖的学霸,同时有好几个学习成绩中上游的好学生,最后全班合力考了100分,学霸贡献了其中的23分;另外一年,B班学生同样合力做了一套试卷,班里有两个顶尖的学霸,但只有几个学习成绩中游的普通学生,最后全班合力考了100分,两个学霸分别贡献了其中的27分和25分。
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