乔丹和皮蓬到底算不算双核? 906回复/ 4881873 浏览

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不对吧,新秀赛季也没进

不对吧,新秀赛季也没进

新秀赛季没进得是詹姆斯 没进季后赛得次数是乔丹得两倍

新秀赛季没进得是詹姆斯 没进季后赛得次数是乔丹得两倍

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皮蓬7次进最佳阵,10次进防阵,这都是在当年常规赛结束后评选出来的,用这样的标准去看其他球星,达到这样标准的超巨都不多。

皮蓬7次进最佳阵,10次进防阵,这都是在当年常规赛结束后评选出来的,用这样的标准去看其他球星,达到这样标准的超巨都不多。

不多不代表就是强到离谱。皮蓬就是典型的团队荣誉大于个人能力的代表。

纵观皮蓬职业生涯,单论赛季,都很难挤进联盟前五,且得益于公牛王朝,在最佳阵的评选上也占了便宜,典型的就是9394和9495赛季,连续两年把飞猪挤到了二阵,实际上客观的说,对90年代熟悉的球迷,有几个会认为皮蓬强于飞猪?

平常稍微留意下各名宿的聊天节目,同时代的超巨对皮蓬的个人能力都不是特别认可的,有几个人把他当具备大家能力看待?都普遍认为皮蓬有今日历史地位主要得益于乔丹和公牛王朝。

早年的不说,90年代以来,单论巅峰赛季个人能力,比皮蓬强的人比比皆是,只不过他们这些人职业生涯没有皮蓬这么幸运或者成功而已。

不多不代表就是强到离谱。皮蓬就是典型的团队荣誉大于个人能力的代表。

纵观皮蓬职业生涯,单论赛季,都很难挤进联盟前五,且得益于公牛王朝,在最佳阵的评选上也占了便宜,典型的就是9394和9495赛季,连续两年把飞猪挤到了二阵,实际上客观的说,对90年代熟悉的球迷,有几个会认为皮蓬强于飞猪?

平常稍微留意下各名宿的聊天节目,同时代的超巨对皮蓬的个人能力都不是特别认可的,有几个人把他当具备大家能力看待?都普遍认为皮蓬有今日历史地位主要得益于乔丹和公牛王朝。

早年的不说,90年代以来,单论巅峰赛季个人能力,比皮蓬强的人比比皆是,只不过他们这些人职业生涯没有皮蓬这么幸运或者成功而已。

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算双核,但是乔丹更强他可以做好皮蓬做不好的哪些事情,皮蓬就做好自己的持球组织推转换篮板防守全场领防消耗,ok也好魔勾也架不住乔皮就是nba历史荣誉最多二人组。

算双核,但是乔丹更强他可以做好皮蓬做不好的哪些事情,皮蓬就做好自己的持球组织推转换篮板防守全场领防消耗,ok也好魔勾也架不住乔皮就是nba历史荣誉最多二人组。

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对超巨而言,防阵算是犄角旮旯的荣誉了,比如飞猪、魔术师,他们防守一阵被皮蓬完爆,但个人能力却都能爆皮蓬。

对超巨而言,防阵算是犄角旮旯的荣誉了,比如飞猪、魔术师,他们防守一阵被皮蓬完爆,但个人能力却都能爆皮蓬。

你去看看nba历史球星的数据荣誉,整个nba历史攻防惧佳的超巨非常少。都说今年凯尔特赢总冠军很轻松,但看了比赛就知道原因,今年凯尔特的防守太好了,外线有两个今年的防守二阵怀特和朱哥,他们的防守对比赛的影响巨大。都说奥尼尔内线统治力无敌,但为啥只拿了三个冠军,难道真的他巅峰才三年?他进最佳阵的次数很多,但进防守阵容只在湖人时期进了三次,三连冠赛季进了两次防守阵容。

你去看看nba历史球星的数据荣誉,整个nba历史攻防惧佳的超巨非常少。都说今年凯尔特赢总冠军很轻松,但看了比赛就知道原因,今年凯尔特的防守太好了,外线有两个今年的防守二阵怀特和朱哥,他们的防守对比赛的影响巨大。都说奥尼尔内线统治力无敌,但为啥只拿了三个冠军,难道真的他巅峰才三年?他进最佳阵的次数很多,但进防守阵容只在湖人时期进了三次,三连冠赛季进了两次防守阵容。

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皮蓬差的就是攻艰能力,但他大部分在公牛做的工作是组织前锋,然后防守对方外线尖刀,还是很累的,再要承担攻艰,体力就吃不消。

皮蓬差的就是攻艰能力,但他大部分在公牛做的工作是组织前锋,然后防守对方外线尖刀,还是很累的,再要承担攻艰,体力就吃不消。

对超巨而言,最关键的能力恰恰就是攻坚能力,其他的都比较容易能通过阵容补齐。

实际上只要有经常看公牛王朝的比赛,对皮蓬所谓的组织前锋这角色也是觉得不值得说道的。皮蓬既不能像乔丹那样变态的攻坚能力撕开防线给队友制造取分的机会,也不能像魔术师那样变态的组织能力给队友制造取分的机会。皮蓬的组织能力实际上很普通,乏善可陈。整个职业生涯系列赛,都从未有过9091赛季总决赛,乔丹对上魔术师针尖对麦芒搞了个场均10+助攻的表现。

防守方面的确是皮蓬的主要价值,皮蓬是协防大于单防的,能牵扯的面比较广,跟乔丹锋卫连线,很适合公牛这种内线较为孱弱的队伍。但单防而言,对马克杰克逊这种身高不足又没速度的,皮蓬的防守是绝佳,但对上得分能力较强的,皮蓬是很难遏制的,比如91总决赛的沃西、93年总决赛太阳的杜马斯,他们经常单对单生吃皮蓬,换成乔丹效果往往明显好不少。

对超巨而言,最关键的能力恰恰就是攻坚能力,其他的都比较容易能通过阵容补齐。

实际上只要有经常看公牛王朝的比赛,对皮蓬所谓的组织前锋这角色也是觉得不值得说道的。皮蓬既不能像乔丹那样变态的攻坚能力撕开防线给队友制造取分的机会,也不能像魔术师那样变态的组织能力给队友制造取分的机会。皮蓬的组织能力实际上很普通,乏善可陈。整个职业生涯系列赛,都从未有过9091赛季总决赛,乔丹对上魔术师针尖对麦芒搞了个场均10+助攻的表现。

防守方面的确是皮蓬的主要价值,皮蓬是协防大于单防的,能牵扯的面比较广,跟乔丹锋卫连线,很适合公牛这种内线较为孱弱的队伍。但单防而言,对马克杰克逊这种身高不足又没速度的,皮蓬的防守是绝佳,但对上得分能力较强的,皮蓬是很难遏制的,比如91总决赛的沃西、93年总决赛太阳的杜马斯,他们经常单对单生吃皮蓬,换成乔丹效果往往明显好不少。

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你去看看nba历史球星的数据荣誉,整个nba历史攻防惧佳的超巨非常少。都说今年凯尔特赢总冠军很轻松,但看了比赛就知道原因,今年凯尔特的防守太好了,外线有两个今年的防守二阵怀特和朱哥,他们的防守对比赛的影响巨大。都说奥尼尔内线统治力无敌,但为啥只拿了三个冠军,难道真的他巅峰才三年?他进最佳阵的次数很多,但进防守阵容只在湖人时期进了三次,三连冠赛季进了两次防守阵容。

你去看看nba历史球星的数据荣誉,整个nba历史攻防惧佳的超巨非常少。都说今年凯尔特赢总冠军很轻松,但看了比赛就知道原因,今年凯尔特的防守太好了,外线有两个今年的防守二阵怀特和朱哥,他们的防守对比赛的影响巨大。都说奥尼尔内线统治力无敌,但为啥只拿了三个冠军,难道真的他巅峰才三年?他进最佳阵的次数很多,但进防守阵容只在湖人时期进了三次,三连冠赛季进了两次防守阵容。

纵观NBA历史,攻防俱佳的超巨其实是不少的,超巨本来就都是 天赋异禀,只要狠下心,有几个是防守差的?只不过篮球本身就不是单挑运动,是 团队赛。被某些人盛传大鸟防守一般的,实际上大鸟也是入选过防阵,大鸟协防内线的能力是历史一流水平的,大鸟都还能86年总决赛错位防守大梦,让大梦难受的水平。

皮蓬如果有典韦这种攻城猎地的能力,那么我相信公牛就不需要让乔丹承担那么大的攻坚压力,应该会让皮蓬多承担点攻坚的戏份,可惜皮蓬看着啥都行,进攻上却样样不精,指望不上他来攻坚。

PS:皮蓬在防守端的戏份那么大,很大程度就像飞猪对罗德曼的篮板王不服气那样,如果其他超巨不用承担大量的攻坚,球队只需要他们像皮蓬这样当二当家,他们没能力去多争取防阵吗(比如奥胖)?

纵观NBA历史,攻防俱佳的超巨其实是不少的,超巨本来就都是 天赋异禀,只要狠下心,有几个是防守差的?只不过篮球本身就不是单挑运动,是 团队赛。被某些人盛传大鸟防守一般的,实际上大鸟也是入选过防阵,大鸟协防内线的能力是历史一流水平的,大鸟都还能86年总决赛错位防守大梦,让大梦难受的水平。

皮蓬如果有典韦这种攻城猎地的能力,那么我相信公牛就不需要让乔丹承担那么大的攻坚压力,应该会让皮蓬多承担点攻坚的戏份,可惜皮蓬看着啥都行,进攻上却样样不精,指望不上他来攻坚。

PS:皮蓬在防守端的戏份那么大,很大程度就像飞猪对罗德曼的篮板王不服气那样,如果其他超巨不用承担大量的攻坚,球队只需要他们像皮蓬这样当二当家,他们没能力去多争取防阵吗(比如奥胖)?

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欧文欧文作为二当家的时候只拿一次冠军,还是和历史前十的詹姆斯拿的,霍勒迪作为老三有两次冠军。

欧文欧文作为二当家的时候只拿一次冠军,还是和历史前十的詹姆斯拿的,霍勒迪作为老三有两次冠军。

你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

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算双核,但是乔丹更强他可以做好皮蓬做不好的哪些事情,皮蓬就做好自己的持球组织推转换篮板防守全场领防消耗,ok也好魔勾也架不住乔皮就是nba历史荣誉最多二人组。

算双核,但是乔丹更强他可以做好皮蓬做不好的哪些事情,皮蓬就做好自己的持球组织推转换篮板防守全场领防消耗,ok也好魔勾也架不住乔皮就是nba历史荣誉最多二人组。

荣誉最多二人组为乔皮主要原因是乔丹个人领先太多,实际上,乔皮、OK和魔勾6人,最弱的就是皮蓬,并且是肉眼可见的差距。想想看,这6人5人历史前十,只有皮蓬历史30名左右。这差距够大的了。

当然,算不算双核,就看怎么算,以全明星或者最佳阵容(这些也都是很受战绩影响的)标准看,6冠中起码92/93/96/97皮蓬可算是核,但91(无全明星无最佳阵容)和98(常规赛伤停38场、场均19.1+5.2+5.8还能捞到三阵,只能说公牛王朝加持太多了)很难说是跟乔丹为双核了。

荣誉最多二人组为乔皮主要原因是乔丹个人领先太多,实际上,乔皮、OK和魔勾6人,最弱的就是皮蓬,并且是肉眼可见的差距。想想看,这6人5人历史前十,只有皮蓬历史30名左右。这差距够大的了。

当然,算不算双核,就看怎么算,以全明星或者最佳阵容(这些也都是很受战绩影响的)标准看,6冠中起码92/93/96/97皮蓬可算是核,但91(无全明星无最佳阵容)和98(常规赛伤停38场、场均19.1+5.2+5.8还能捞到三阵,只能说公牛王朝加持太多了)很难说是跟乔丹为双核了。

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引用 @与子同袍1900 发表的:
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不多不代表就是强到离谱。皮蓬就是典型的团队荣誉大于个人能力的代表。

纵观皮蓬职业生涯,单论赛季,都很难挤进联盟前五,且得益于公牛王朝,在最佳阵的评选上也占了便宜,典型的就是9394和9495赛季,连续两年把飞猪挤到了二阵,实际上客观的说,对90年代熟悉的球迷,有几个会认为皮蓬强于飞猪?

平常稍微留意下各名宿的聊天节目,同时代的超巨对皮蓬的个人能力都不是特别认可的,有几个人把他当具备大家能力看待?都普遍认为皮蓬有今日历史地位主要得益于乔丹和公牛王朝。

早年的不说,90年代以来,单论巅峰赛季个人能力,比皮蓬强的人比比皆是,只不过他们这些人职业生涯没有皮蓬这么幸运或者成功而已。

不多不代表就是强到离谱。皮蓬就是典型的团队荣誉大于个人能力的代表。

纵观皮蓬职业生涯,单论赛季,都很难挤进联盟前五,且得益于公牛王朝,在最佳阵的评选上也占了便宜,典型的就是9394和9495赛季,连续两年把飞猪挤到了二阵,实际上客观的说,对90年代熟悉的球迷,有几个会认为皮蓬强于飞猪?

平常稍微留意下各名宿的聊天节目,同时代的超巨对皮蓬的个人能力都不是特别认可的,有几个人把他当具备大家能力看待?都普遍认为皮蓬有今日历史地位主要得益于乔丹和公牛王朝。

早年的不说,90年代以来,单论巅峰赛季个人能力,比皮蓬强的人比比皆是,只不过他们这些人职业生涯没有皮蓬这么幸运或者成功而已。

奥拉朱旺进了12次最佳阵,飞猪进了11次最佳阵,他们的能力差在哪里?奥拉朱旺拿了两连冠,为啥飞猪一冠没有?因为奥拉朱旺还有9次防守阵容,飞猪没有一次防守阵容。防守赢得总冠军还是有道理的。因为他从来没进过防守阵容。球队核心不光是在进攻端能带动队友,在防守端也能带动队友,防守端本来就数据很难体现,角色球员本来要靠数据去争取合同,球队核心防守不卖力,角色球员在还会去防守拼死卖力吗?历史地位排名前十的超巨能多次夺冠,大多数是攻防俱佳。乔丹六冠,10次最佳阵容一阵,九次防守一阵,六个冠军赛季全是双一阵,皮蓬在那六冠中,都进了最佳阵,五次防守一阵,一次防守二阵。

奥拉朱旺进了12次最佳阵,飞猪进了11次最佳阵,他们的能力差在哪里?奥拉朱旺拿了两连冠,为啥飞猪一冠没有?因为奥拉朱旺还有9次防守阵容,飞猪没有一次防守阵容。防守赢得总冠军还是有道理的。因为他从来没进过防守阵容。球队核心不光是在进攻端能带动队友,在防守端也能带动队友,防守端本来就数据很难体现,角色球员本来要靠数据去争取合同,球队核心防守不卖力,角色球员在还会去防守拼死卖力吗?历史地位排名前十的超巨能多次夺冠,大多数是攻防俱佳。乔丹六冠,10次最佳阵容一阵,九次防守一阵,六个冠军赛季全是双一阵,皮蓬在那六冠中,都进了最佳阵,五次防守一阵,一次防守二阵。

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乔丹回来后55胜怎么变72胜了?

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乔丹回来后55胜怎么变72胜了?

都说了单独带队,单独皮蓬都55胜,加个一阵一防乔丹不得起飞咯

都说了单独带队,单独皮蓬都55胜,加个一阵一防乔丹不得起飞咯

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园区冠军本身含金量就不说了,而且一个场均25+10,一个场均29+10,关键防守端的影响力浓眉也大得多。谁辅佐谁啊?

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园区冠军本身含金量就不说了,而且一个场均25+10,一个场均29+10,关键防守端的影响力浓眉也大得多。谁辅佐谁啊?

所以说啊,两个一阵一防球员拿总冠军跟正常啊

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纵观NBA历史,攻防俱佳的超巨其实是不少的,超巨本来就都是 天赋异禀,只要狠下心,有几个是防守差的?只不过篮球本身就不是单挑运动,是 团队赛。被某些人盛传大鸟防守一般的,实际上大鸟也是入选过防阵,大鸟协防内线的能力是历史一流水平的,大鸟都还能86年总决赛错位防守大梦,让大梦难受的水平。

皮蓬如果有典韦这种攻城猎地的能力,那么我相信公牛就不需要让乔丹承担那么大的攻坚压力,应该会让皮蓬多承担点攻坚的戏份,可惜皮蓬看着啥都行,进攻上却样样不精,指望不上他来攻坚。

PS:皮蓬在防守端的戏份那么大,很大程度就像飞猪对罗德曼的篮板王不服气那样,如果其他超巨不用承担大量的攻坚,球队只需要他们像皮蓬这样当二当家,他们没能力去多争取防阵吗(比如奥胖)?

纵观NBA历史,攻防俱佳的超巨其实是不少的,超巨本来就都是 天赋异禀,只要狠下心,有几个是防守差的?只不过篮球本身就不是单挑运动,是 团队赛。被某些人盛传大鸟防守一般的,实际上大鸟也是入选过防阵,大鸟协防内线的能力是历史一流水平的,大鸟都还能86年总决赛错位防守大梦,让大梦难受的水平。

皮蓬如果有典韦这种攻城猎地的能力,那么我相信公牛就不需要让乔丹承担那么大的攻坚压力,应该会让皮蓬多承担点攻坚的戏份,可惜皮蓬看着啥都行,进攻上却样样不精,指望不上他来攻坚。

PS:皮蓬在防守端的戏份那么大,很大程度就像飞猪对罗德曼的篮板王不服气那样,如果其他超巨不用承担大量的攻坚,球队只需要他们像皮蓬这样当二当家,他们没能力去多争取防阵吗(比如奥胖)?

奥拉朱旺12次最佳阵,同时9次防阵,飞猪11次最佳阵,一次防阵没有,奥拉朱旺也没去做皮蓬,他也同时多次双阵,为啥飞猪就不能双阵呢?

奥拉朱旺12次最佳阵,同时9次防阵,飞猪11次最佳阵,一次防阵没有,奥拉朱旺也没去做皮蓬,他也同时多次双阵,为啥飞猪就不能双阵呢?

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引用 @效率篮球 发表的:
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奥拉朱旺进了12次最佳阵,飞猪进了11次最佳阵,他们的能力差在哪里?奥拉朱旺拿了两连冠,为啥飞猪一冠没有?因为奥拉朱旺还有9次防守阵容,飞猪没有一次防守阵容。防守赢得总冠军还是有道理的。因为他从来没进过防守阵容。球队核心不光是在进攻端能带动队友,在防守端也能带动队友,防守端本来就数据很难体现,角色球员本来要靠数据去争取合同,球队核心防守不卖力,角色球员在还会去防守拼死卖力吗?历史地位排名前十的超巨能多次夺冠,大多数是攻防俱佳。乔丹六冠,10次最佳阵容一阵,九次防守一阵,六个冠军赛季全是双一阵,皮蓬在那六冠中,都进了最佳阵,五次防守一阵,一次防守二阵。

奥拉朱旺进了12次最佳阵,飞猪进了11次最佳阵,他们的能力差在哪里?奥拉朱旺拿了两连冠,为啥飞猪一冠没有?因为奥拉朱旺还有9次防守阵容,飞猪没有一次防守阵容。防守赢得总冠军还是有道理的。因为他从来没进过防守阵容。球队核心不光是在进攻端能带动队友,在防守端也能带动队友,防守端本来就数据很难体现,角色球员本来要靠数据去争取合同,球队核心防守不卖力,角色球员在还会去防守拼死卖力吗?历史地位排名前十的超巨能多次夺冠,大多数是攻防俱佳。乔丹六冠,10次最佳阵容一阵,九次防守一阵,六个冠军赛季全是双一阵,皮蓬在那六冠中,都进了最佳阵,五次防守一阵,一次防守二阵。

魔术师和库里夺了几次冠?进了几次防阵?进了防阵的后卫有几个比魔术师和库里强?

防守当然重要,但更多的在于球队整体防守,王朝级别的核心典型如魔术师和库里,都不以防守见长,但他们都是无可争议的球队老大,因为他们在进攻端的价值要远远大于别人在防守端的价值。皮蓬是典型的团队荣誉远大于个人能力的代表,不就是因为他在进攻端在超巨中属于很平庸的水平吗?说破了天,有几个人觉得皮蓬比飞猪强?

魔术师和库里夺了几次冠?进了几次防阵?进了防阵的后卫有几个比魔术师和库里强?

防守当然重要,但更多的在于球队整体防守,王朝级别的核心典型如魔术师和库里,都不以防守见长,但他们都是无可争议的球队老大,因为他们在进攻端的价值要远远大于别人在防守端的价值。皮蓬是典型的团队荣誉远大于个人能力的代表,不就是因为他在进攻端在超巨中属于很平庸的水平吗?说破了天,有几个人觉得皮蓬比飞猪强?

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都说了单独带队,单独皮蓬都55胜,加个一阵一防乔丹不得起飞咯

都说了单独带队,单独皮蓬都55胜,加个一阵一防乔丹不得起飞咯

9394赛季,公牛三全明星,皮蓬+格兰特+阿姆斯特朗,格兰特跟皮蓬的差距要远小于皮蓬跟乔的差距,这种情况下,9394赛季算是皮蓬单独带队吗?

9394赛季,公牛三全明星,皮蓬+格兰特+阿姆斯特朗,格兰特跟皮蓬的差距要远小于皮蓬跟乔的差距,这种情况下,9394赛季算是皮蓬单独带队吗?

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库里身边有最佳防守格林,还有汤普森防守也好,再加上15年起联盟出台高圆圆规则,鼓励进攻,抑制了防守,体毛哨时代开启,库里和勇士算是体毛哨时代的最大受益人。魔术师身边队友防守好的也很多啊。

库里身边有最佳防守格林,还有汤普森防守也好,再加上15年起联盟出台高圆圆规则,鼓励进攻,抑制了防守,体毛哨时代开启,库里和勇士算是体毛哨时代的最大受益人。魔术师身边队友防守好的也很多啊。

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引用 @远游的小李 发表的:
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你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

谁告诉你当家一定要砍20分,本华莱士总决赛拿了多少分,人家击败了三连冠的OK

谁告诉你当家一定要砍20分,本华莱士总决赛拿了多少分,人家击败了三连冠的OK

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引用 @远游的小李 发表的:
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你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

你为什么要拿三当家和二当家比表现?当霍乐迪是球队三当家或者四当家的时候,他确实厉害。但是当他是二当家需要持球场均20+的时候,他真不行。

欧文作为二当家没见到达到多高的成就,唯一的成就就是和詹姆斯拿的

欧文作为二当家没见到达到多高的成就,唯一的成就就是和詹姆斯拿的

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引用 @ggn990 发表的:
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谁告诉你当家一定要砍20分,本华莱士总决赛拿了多少分,人家击败了三连冠的OK

谁告诉你当家一定要砍20分,本华莱士总决赛拿了多少分,人家击败了三连冠的OK

所以FMVP不是华莱士而是比卢普斯。实际上,04活塞是比较特殊的,五虎先发实力非常均衡,大本所谓当家更大程度在于精神层面,单论实力,04活塞根本选不出一个当家。

所以FMVP不是华莱士而是比卢普斯。实际上,04活塞是比较特殊的,五虎先发实力非常均衡,大本所谓当家更大程度在于精神层面,单论实力,04活塞根本选不出一个当家。

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Re:乔丹和皮蓬到底算不算双核?
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从技术角度分析goat这两个球被帽的原因是什么?
乔丹跟皮蓬谁对公牛作用更大?
浓眉vs格林,谁巅峰期的防守影响力更大?
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一人一城这个伪命题真是害人不浅啊……
当年科比为什么不顾一切要抢fmvp?
吹牛老爹之前的保镖爆料出关于NBAGOAT惊天大秘密,这真的假的?
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