日本足球93年创立职业联赛,几乎和中国足球同时进入职业化,为什么各自发展出现明显差异? 58回复/ 2414008 浏览

全部回帖

收起

这事我有发言权,问题要梳理的话,可以写篇论文了,直接说结论吧。

1,职业不职业,我们不要只看名词叫什么,或者用欧美标准来衡量是否职业化,请大家务必认识这一点。要抬杠的,尤其是唯欧美标准论的,不用搭理我,直接忽视下面的内容就好了。谢谢。

2,所谓的甲A职业足球之前,中国是事实上的职业队,建立起来一套符合我国国情的青少年培养和退役体系(体校体工队专业队工厂队/足协/体局),而日本在职业联赛之前是企业队。

3,两者的弊端,前者球员和球队捆绑死了无法流动,挣钱和社会平常职业差距不大,国家负担重,后者的问题有两个大问题,一是不重视青训,二是一旦企业陷入困境,附属球队必然被消减或砍掉。

4,好了,先说日本开启职业联赛,不谈人家立的发展规划,只说两点:一,必须去企业,冠地名,扎根地区,股权分散,政府企业其他团体都有股份,不会出现动不动改名破产解散球队这种破事。二,重启校园足球联赛系统,培养后备力量,为职业联赛输血。

5,那么我国呢?开启甲A职业足球,我们也不谈当时立的发展规划,也只说两点:一,企业冠名,除了个别队,多数球队,企业对球队说了算。二,体校体工队专业队体系太费钱,呵呵呵了。

6,我们自然可以得出最终结论,日本发现了企业队问题,解决了企业队问题并开启了青训体系,我国则是走上日本企业队老路,还被忽悠瘸了青训体系。

这事我有发言权,问题要梳理的话,可以写篇论文了,直接说结论吧。

1,职业不职业,我们不要只看名词叫什么,或者用欧美标准来衡量是否职业化,请大家务必认识这一点。要抬杠的,尤其是唯欧美标准论的,不用搭理我,直接忽视下面的内容就好了。谢谢。

2,所谓的甲A职业足球之前,中国是事实上的职业队,建立起来一套符合我国国情的青少年培养和退役体系(体校体工队专业队工厂队/足协/体局),而日本在职业联赛之前是企业队。

3,两者的弊端,前者球员和球队捆绑死了无法流动,挣钱和社会平常职业差距不大,国家负担重,后者的问题有两个大问题,一是不重视青训,二是一旦企业陷入困境,附属球队必然被消减或砍掉。

4,好了,先说日本开启职业联赛,不谈人家立的发展规划,只说两点:一,必须去企业,冠地名,扎根地区,股权分散,政府企业其他团体都有股份,不会出现动不动改名破产解散球队这种破事。二,重启校园足球联赛系统,培养后备力量,为职业联赛输血。

5,那么我国呢?开启甲A职业足球,我们也不谈当时立的发展规划,也只说两点:一,企业冠名,除了个别队,多数球队,企业对球队说了算。二,体校体工队专业队体系太费钱,呵呵呵了。

6,我们自然可以得出最终结论,日本发现了企业队问题,解决了企业队问题并开启了青训体系,我国则是走上日本企业队老路,还被忽悠瘸了青训体系。

亮了(4)
回复
引用 @仗剑走天涯的凡人 发表的:
只看此人

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

[图片]

查看更多

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

主要是什么你是真不知道吗

主要是什么你是真不知道吗

亮了(14)
回复

人家J联赛的精神跟国内的差了一大截。前者求的是要增加市民参与足球运动及观赛的兴趣,不论男女老幼。国内无论甲A及中超,都是一股气的将成绩放在前头,无想过下面的根基如何打好的问题。

人家J联赛的精神跟国内的差了一大截。前者求的是要增加市民参与足球运动及观赛的兴趣,不论男女老幼。国内无论甲A及中超,都是一股气的将成绩放在前头,无想过下面的根基如何打好的问题。

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @政治學人湯瑪斯 发表的:
只看此人

人家J联赛的精神跟国内的差了一大截。前者求的是要增加市民参与足球运动及观赛的兴趣,不论男女老幼。国内无论甲A及中超,都是一股气的将成绩放在前头,无想过下面的根基如何打好的问题。

[图片]

查看更多

人家J联赛的精神跟国内的差了一大截。前者求的是要增加市民参与足球运动及观赛的兴趣,不论男女老幼。国内无论甲A及中超,都是一股气的将成绩放在前头,无想过下面的根基如何打好的问题。

是的,没有全社会的热情,足球不可能搞上去。连小孩学足球都要被讽刺的社会,指望出一堆高水平的球员无异于痴人说梦。

是的,没有全社会的热情,足球不可能搞上去。连小孩学足球都要被讽刺的社会,指望出一堆高水平的球员无异于痴人说梦。

亮了(4)
回复
引用 @干将100 发表的:
只看此人

近年校园足球特色学校有不少,几千上万所吧,这个训练量也是有的,所以06年以后选材面比以前大了点。但问题还是很多,比如:

一、由于升学压力,初中、高中足球人口断崖式下降。这里包括一些足球踢得好、读书也很不错的孩子,这时候面临两难的选择,走专业风险太大,读书上大学是稳稳的。

二、场地条件限制,大多数小学没有八人制球场,到了小学高年级踢五人制意义已经不大了。

三、受交通、经费限制,只能参加一些杯赛性质的比赛,一个孩子一年能踢十几场正式比赛已经算不错了。(个人建议,必须建立多级别的青少年联赛制度,保证每个孩子一年至少有50场正式比赛的机会)

近年校园足球特色学校有不少,几千上万所吧,这个训练量也是有的,所以06年以后选材面比以前大了点。但问题还是很多,比如:

一、由于升学压力,初中、高中足球人口断崖式下降。这里包括一些足球踢得好、读书也很不错的孩子,这时候面临两难的选择,走专业风险太大,读书上大学是稳稳的。

二、场地条件限制,大多数小学没有八人制球场,到了小学高年级踢五人制意义已经不大了。

三、受交通、经费限制,只能参加一些杯赛性质的比赛,一个孩子一年能踢十几场正式比赛已经算不错了。(个人建议,必须建立多级别的青少年联赛制度,保证每个孩子一年至少有50场正式比赛的机会)

其实论升学压力,中日韩印都非常大,但日韩可以玩出来,显然是因为足球成了大众市场,而不是富人游戏。日本很多小学的场地也受限,但他们有公用足球场,实在没正规足球场也有个操场可以踢球,场地不应该成为足球热情的降温剂,而是学校对足球的态度。区域足球联赛是可行的,希望能够发扬。但我小的时候参加过广州荔湾区赛,当时整个荔湾有将近20多所中学,却只有5所报名参加,其中:一中是请伟伦体校过来代踢的,协和和11中有自己的足球队,剩下我们和另一个学校是赛前临时凑的足球队,也就是说整个荔湾区只有2所学校是真正有自己足球队的,其余都没一丁点足球氛围。

校园联赛不兴起,跳再多足球场也是作秀。

其实论升学压力,中日韩印都非常大,但日韩可以玩出来,显然是因为足球成了大众市场,而不是富人游戏。日本很多小学的场地也受限,但他们有公用足球场,实在没正规足球场也有个操场可以踢球,场地不应该成为足球热情的降温剂,而是学校对足球的态度。区域足球联赛是可行的,希望能够发扬。但我小的时候参加过广州荔湾区赛,当时整个荔湾有将近20多所中学,却只有5所报名参加,其中:一中是请伟伦体校过来代踢的,协和和11中有自己的足球队,剩下我们和另一个学校是赛前临时凑的足球队,也就是说整个荔湾区只有2所学校是真正有自己足球队的,其余都没一丁点足球氛围。

校园联赛不兴起,跳再多足球场也是作秀。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @仗剑走天涯的凡人 发表的:
只看此人

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

[图片]

查看更多

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

人家怎么样都会成功。
基本逻辑是钱多,并且教育体系和体育体系结合流畅。每个学生在学校,都能有老师提供基本专业的训练,结合全国联赛的机制,把运动普及到最多的群众。
我们逻辑还是在搞国家队成绩,投了茫茫多的钱到国家队,有谁想到把底层逻辑搞通畅?明明一党制的国家,部门协同竟然如此吃力

人家怎么样都会成功。
基本逻辑是钱多,并且教育体系和体育体系结合流畅。每个学生在学校,都能有老师提供基本专业的训练,结合全国联赛的机制,把运动普及到最多的群众。
我们逻辑还是在搞国家队成绩,投了茫茫多的钱到国家队,有谁想到把底层逻辑搞通畅?明明一党制的国家,部门协同竟然如此吃力

亮了(11)
回复
查看评论(1)

足球哲学完全不一样,全盘学习和扬弃的差异非常大。做为徒弟,你咋知道扬哪些弃哪些呢

足球哲学完全不一样,全盘学习和扬弃的差异非常大。做为徒弟,你咋知道扬哪些弃哪些呢

亮了(0)
回复

人家是真正按规划一步一步发展的,当时初期国足赢过日本还有人嘲笑过说你长远规划有啥用的

人家是真正按规划一步一步发展的,当时初期国足赢过日本还有人嘲笑过说你长远规划有啥用的

亮了(0)
回复
查看评论(1)

每个人都有私心,还搞个屁

每个人都有私心,还搞个屁

亮了(0)
回复
引用 @猫扑板主 发表的:
只看此人

其实论升学压力,中日韩印都非常大,但日韩可以玩出来,显然是因为足球成了大众市场,而不是富人游戏。日本很多小学的场地也受限,但他们有公用足球场,实在没正规足球场也有个操场可以踢球,场地不应该成为足球热情的降温剂,而是学校对足球的态度。区域足球联赛是可行的,希望能够发扬。但我小的时候参加过广州荔湾区赛,当时整个荔湾有将近20多所中学,却只有5所报名参加,其中:一中是请伟伦体校过来代踢的,协和和11中有自己的足球队,剩下我们和另一个学校是赛前临时凑的足球队,也就是说整个荔湾区只有2所学校是真正有自己足球队的,其余都没一丁点足球氛围。

校园联赛不兴起,跳再多足球场也是作秀。

其实论升学压力,中日韩印都非常大,但日韩可以玩出来,显然是因为足球成了大众市场,而不是富人游戏。日本很多小学的场地也受限,但他们有公用足球场,实在没正规足球场也有个操场可以踢球,场地不应该成为足球热情的降温剂,而是学校对足球的态度。区域足球联赛是可行的,希望能够发扬。但我小的时候参加过广州荔湾区赛,当时整个荔湾有将近20多所中学,却只有5所报名参加,其中:一中是请伟伦体校过来代踢的,协和和11中有自己的足球队,剩下我们和另一个学校是赛前临时凑的足球队,也就是说整个荔湾区只有2所学校是真正有自己足球队的,其余都没一丁点足球氛围。

校园联赛不兴起,跳再多足球场也是作秀。

青少年联赛分级非常重要,其实业余联赛也是,别看比赛很多,结果经常比赛的就那一帮人,当枪手借来借去了。

有正规的联赛制度,一个球队和球员一个赛季只能参加一个级别的比赛,才能保证所有参与者都有足够的比赛机会。

青少年联赛分级非常重要,其实业余联赛也是,别看比赛很多,结果经常比赛的就那一帮人,当枪手借来借去了。

有正规的联赛制度,一个球队和球员一个赛季只能参加一个级别的比赛,才能保证所有参与者都有足够的比赛机会。

亮了(0)
回复
引用 @刹那清风 发表的:
只看此人

人家是真正按规划一步一步发展的,当时初期国足赢过日本还有人嘲笑过说你长远规划有啥用的

[图片]

查看更多

人家是真正按规划一步一步发展的,当时初期国足赢过日本还有人嘲笑过说你长远规划有啥用的

实际上初期那几年也就是东亚四国赛赢了日本一场,正赛已经逢日必败了。

实际上初期那几年也就是东亚四国赛赢了日本一场,正赛已经逢日必败了。

亮了(0)
回复
引用 @欧洲冠军俱乐部杯 发表的:
只看此人

和这没太大关系,八十年代末日本还踢不过国足呢。八十年代日本校园足球也搞了几十年了。

和这没太大关系,八十年代末日本还踢不过国足呢。

八十年代日本校园足球也搞了几十年了。

也不是踢不过,90年的东亚四强赛记得是赢了日本,但场面已经很被动了。

也不是踢不过,90年的东亚四强赛记得是赢了日本,但场面已经很被动了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

真正的原因在这根本发不出来

真正的原因在这根本发不出来

亮了(0)
回复
引用 @烟花也寂寞 发表的:
只看此人

90年代中国足球也很火,后来为了成绩各地纷纷改年龄,16岁踢12岁年龄组,18岁踢15岁年龄组,技术再好也抵不过这个年龄段的身体优势,然后玩技术的小球员和体校慢慢被淘汰。作为多年足球人的张路说的,也比较符合当年部分情况。99年上初中的我通过收音机听到山东泰山队获得足协杯冠军,十几个同学掀了书桌满学校边跑边喊:赢了赢了泰山赢了[奸笑]

90年代中国足球也很火,后来为了成绩各地纷纷改年龄,16岁踢12岁年龄组,18岁踢15岁年龄组,技术再好也抵不过这个年龄段的身体优势,然后玩技术的小球员和体校慢慢被淘汰。作为多年足球人的张路说的,也比较符合当年部分情况。
99年上初中的我通过收音机听到山东泰山队获得足协杯冠军,十几个同学掀了书桌满学校边跑边喊:赢了赢了泰山赢了[奸笑]

改年龄是49后就习以为常的事了对体制内领导来说为了成绩改个年龄根本不算事

改年龄是49后就习以为常的事了对体制内领导来说为了成绩改个年龄根本不算事

亮了(0)
回复
引用 @harabi 发表的:
只看此人

也不是踢不过,90年的东亚四强赛记得是赢了日本,但场面已经很被动了。

也不是踢不过,90年的东亚四强赛记得是赢了日本,但场面已经很被动了。

问题是现在连个当时打爆日本的黎兵同等水平的也没有

问题是现在连个当时打爆日本的黎兵同等水平的也没有

亮了(0)
回复
引用 @仗剑走天涯的凡人 发表的:
只看此人

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

[图片]

查看更多

人家体育系统有成熟的职业棒球联赛做参考和借鉴。中国体育界参考啥?男足还是第一个搞职业联赛的项目。男足搞这个事出国还去J联赛请教。

因为这里面有巨大利益,缺乏监管制度,每任足协领导班子都是忙于捞钱,哪管身后洪水滔天。

因为这里面有巨大利益,缺乏监管制度,每任足协领导班子都是忙于捞钱,哪管身后洪水滔天。

亮了(4)
回复
引用 @二两银子去扶梯 发表的:
只看此人

日本那么小的地方,巳经很好了。反而是中国,远没有到该有的程度

日本那么小的地方,巳经很好了。
反而是中国,远没有到该有的程度

印度:?

印度:?

亮了(0)
回复
引用 @空间矢量脉宽 发表的:
只看此人

人家怎么样都会成功。基本逻辑是钱多,并且教育体系和体育体系结合流畅。每个学生在学校,都能有老师提供基本专业的训练,结合全国联赛的机制,把运动普及到最多的群众。我们逻辑还是在搞国家队成绩,投了茫茫多的钱到国家队,有谁想到把底层逻辑搞通畅?明明一党制的国家,部门协同竟然如此吃力

[图片]

查看更多

人家怎么样都会成功。
基本逻辑是钱多,并且教育体系和体育体系结合流畅。每个学生在学校,都能有老师提供基本专业的训练,结合全国联赛的机制,把运动普及到最多的群众。
我们逻辑还是在搞国家队成绩,投了茫茫多的钱到国家队,有谁想到把底层逻辑搞通畅?明明一党制的国家,部门协同竟然如此吃力

你想多了,不是这回事,中国球迷总是通过自己的臆想来办事

你想多了,不是这回事,中国球迷总是通过自己的臆想来办事

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:日本足球93年创立职业联赛,几乎和中国足球同时进入职业化,为什么各自发展出现明显差异?
虎扑专家预测
足球话题区最热帖
足球什么时候变的越来越无聊
C罗,你为什么要哭?
客观评价c的长相到底啥水平?
[战力六芒星]我给梅西的评分是9.9,你给他打几分?
说一个很少人记得的事实。06、10、14三届世界杯冠军,半决赛开打前都不是最大夺冠热门
罚丢点球的C罗是不是像五丈原上的丞相
法国队也是真牛
无解!孔卡当年这脚霸气世界波直接让日本解说沉默
如何评价?
边线球之王、手动挡贝克汉姆。你负责抬头,我负责砸你头。
足球话题区最新帖
[战力六芒星]我给梅西的评分是9.9,你给他打几分?
如何评价?
事实证明国家队还是踢不赢俱乐部
C 罗首开纪录,率球队 3 球轻取东欧铁骑
本届欧洲杯,C罗有最多射门次数
客观评价c的长相到底啥水平?
2024欧洲杯,我预测的冠军是西班牙
我咋那么讨厌球员球场上哭呢
理性讨论,现在的c罗到底是什么水平的球员?
优雅,实在是优雅~#欧洲杯
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的