作为人生赢家,钟会造反的动机是什么? 340回复/ 50267103 浏览

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演义里对三国后期人物描述太模糊了,其实姜维当上大将军的时候也已经56、刘禅投降的时候也是差不多60

演义里对三国后期人物描述太模糊了,其实姜维当上大将军的时候也已经56、刘禅投降的时候也是差不多60

我还以为邓艾是40多岁渴望建功立业的壮年嘞

我还以为邓艾是40多岁渴望建功立业的壮年嘞

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我还以为邓艾是40多岁渴望建功立业的壮年嘞

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钟会四十多岁,邓艾算是大器晚成了

钟会四十多岁,邓艾算是大器晚成了

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我还以为邓艾是40多岁渴望建功立业的壮年嘞

我还以为邓艾是40多岁渴望建功立业的壮年嘞

那邓艾出道挺晚的吧?

那邓艾出道挺晚的吧?

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灭蜀之后,主动交出兵权,辞官,要赏赐回乡享受,让皇帝主动派人名为保护自己,实则监控自己。这样操作应该是稳活的吧

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灭蜀之后,主动交出兵权,辞官,要赏赐回乡享受,让皇帝主动派人名为保护自己,实则监控自己。这样操作应该是稳活的吧

司马昭他爹上位之前也是这个操作,你敢这么玩,怕不是死得更快

司马昭他爹上位之前也是这个操作,你敢这么玩,怕不是死得更快

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灭蜀是司马昭力排众议以威权压制反对声音推起来的,邓艾的偷渡阴平计划是先上报司马昭后才开始执行的。要说功劳归谁无非人嘴两张皮。以司马昭当时的权势,谁敢不说晋公高瞻远瞩统筹全局,关键拍板决断打破僵局,功劳当推第一。一个项目做成功了,项目技术骨干功劳再大,还大得过主要领导?

灭蜀是司马昭力排众议以威权压制反对声音推起来的,邓艾的偷渡阴平计划是先上报司马昭后才开始执行的。要说功劳归谁无非人嘴两张皮。以司马昭当时的权势,谁敢不说晋公高瞻远瞩统筹全局,关键拍板决断打破僵局,功劳当推第一。一个项目做成功了,项目技术骨干功劳再大,还大得过主要领导?

主要是这本来就是个送死的活,邓艾是为了搏一搏才这么做,司马昭跟钟会当然不在乎邓艾的死活了!可谁想到邓艾这二愣子从悬崖滚下去都尼玛摔不死呢

主要是这本来就是个送死的活,邓艾是为了搏一搏才这么做,司马昭跟钟会当然不在乎邓艾的死活了!可谁想到邓艾这二愣子从悬崖滚下去都尼玛摔不死呢

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那干嘛非要给他呢 雪藏不行吗

那干嘛非要给他呢 雪藏不行吗

首先小皇帝死了,司马昭要找个借口再升级的阻力太大了,于是只能考虑以武功立国。钟会那时候情商高就带头说了这个事情,谁知道一开始想着只打个姜维白送的高中意思意思,他邓艾傻呵呵的硬是灭了蜀汉。三国末期吴蜀被抬走都是因为朝廷党争问题,事实上司马家对一统天下没太多兴趣

首先小皇帝死了,司马昭要找个借口再升级的阻力太大了,于是只能考虑以武功立国。钟会那时候情商高就带头说了这个事情,谁知道一开始想着只打个姜维白送的高中意思意思,他邓艾傻呵呵的硬是灭了蜀汉。三国末期吴蜀被抬走都是因为朝廷党争问题,事实上司马家对一统天下没太多兴趣

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邓艾那时候年纪太大了,这可是不世之功,灭蜀之后就算当场死了也是能进武庙的,他也有自己的小算盘

邓艾那时候年纪太大了,这可是不世之功,灭蜀之后就算当场死了也是能进武庙的,他也有自己的小算盘

神tm武庙,你先查查武庙是什么时候的东西

神tm武庙,你先查查武庙是什么时候的东西

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我不止一次看到过这个话题的帖子,基本都是这个论调但完全没有看到这类论调有实际支撑的印象。估计又是渤海小吏等人的研究观点再传播。

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复旦大学职业研究魏晋的教授仇鹿鸣写了一篇《二士争功悲剧的背后》 你可以看一下

复旦大学职业研究魏晋的教授仇鹿鸣写了一篇《二士争功悲剧的背后》 你可以看一下

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讨论下。你这个论点有什么史实支撑吗。

讨论下。你这个论点有什么史实支撑吗。

因为弑君之后,魏晋嬗代陷入了停滞。因为顶着巨大的骂名,司马昭(弑君后—灭蜀前)在政治上基本毫无进步,包括但不限于(未能加九锡,未能获封晋公—晋王,未能当上百官之首相国,未能追封父祖爵位,未能对官制大洗牌等一系列禅让的准备工作) 虽然他此时确实是第一人,但是buff不够,禅让进程陷入停滞,而在灭蜀之后,司马昭立刻启动了上述程序,开始加九锡,称晋公进晋王,追封父兄为王,令裴秀审议新官制等等。

因为弑君之后,魏晋嬗代陷入了停滞。因为顶着巨大的骂名,司马昭(弑君后—灭蜀前)在政治上基本毫无进步,包括但不限于(未能加九锡,未能获封晋公—晋王,未能当上百官之首相国,未能追封父祖爵位,未能对官制大洗牌等一系列禅让的准备工作) 虽然他此时确实是第一人,但是buff不够,禅让进程陷入停滞,而在灭蜀之后,司马昭立刻启动了上述程序,开始加九锡,称晋公进晋王,追封父兄为王,令裴秀审议新官制等等。

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引用 @风法云神 发表的:
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关键他又是颍川钟氏的,出生大门阀……

关键他又是颍川钟氏的,出生大门阀……

颍川系差不多算是当时的第一了,荀氏、陈氏、钟氏、韩氏,各氏之间还有千丝万缕的联系。
功高盖主、世家大族,必死局

颍川系差不多算是当时的第一了,荀氏、陈氏、钟氏、韩氏,各氏之间还有千丝万缕的联系。
功高盖主、世家大族,必死局

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引用 @咕噜咕噜乌拉拉 发表的:
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邓艾都60多了,再不灭蜀就没时间了,我必须要考虑这是不是我这生唯一的机会了属于是。

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邓艾都60多了,再不灭蜀就没时间了,我必须要考虑这是不是我这生唯一的机会了属于是。

这下是此生唯一九族消消乐的机会了

这下是此生唯一九族消消乐的机会了

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引用 @梵圣真魔功 发表的:
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司马可以篡权,我为什么不可以,他司马家是大族,我钟家也不差

司马可以篡权,我为什么不可以,他司马家是大族,我钟家也不差

太年轻了,不懂御人之术,而且名声很臭,搞阴谋的,也有可能就是因为他把自己名声搞臭了所以才能得道司马昭重用

太年轻了,不懂御人之术,而且名声很臭,搞阴谋的,也有可能就是因为他把自己名声搞臭了所以才能得道司马昭重用

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引用 @阿瞒尚且敬我 发表的:
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复旦大学职业研究魏晋的教授仇鹿鸣写了一篇《二士争功悲剧的背后》 你可以看一下

复旦大学职业研究魏晋的教授仇鹿鸣写了一篇《二士争功悲剧的背后》 你可以看一下

多谢指路,但看了之后觉得这个类似乐进被关羽打光部曲的观点一样,只是一个研究思考的线索方向。结果被拿来当结论到处传播。如果灭蜀战役对司马昭来真如这类观点所说是一场ZZ战争,而目标只是为了攻下汉中达成足够军功来洗去弑君污点进而改朝换代。真要精算到这种地步,在汉中已到手,邓艾上书司马昭还要进行阴平奇袭,将大幅增加征蜀的不确定性时。后续的发展反而是这个计划正常开展没被驳回,而且根据钟会的传记,这时钟会还派出了一支增援部队,在打退了蜀汉的阻击部队后和邓艾合流并成为邓艾部的先驱。这只能说邓艾的计划在司马昭那里获得了通过,甚至钟会派出援军的行为可能都是出于司马昭赞同邓艾计划的结果,目的就是扩大征蜀的战果甚至就是奔着灭蜀去的。所以司马昭只想拿下汉中进位洗白的观点本身就是人物行为记录矛盾的。

多谢指路,但看了之后觉得这个类似乐进被关羽打光部曲的观点一样,只是一个研究思考的线索方向。结果被拿来当结论到处传播。如果灭蜀战役对司马昭来真如这类观点所说是一场ZZ战争,而目标只是为了攻下汉中达成足够军功来洗去弑君污点进而改朝换代。真要精算到这种地步,在汉中已到手,邓艾上书司马昭还要进行阴平奇袭,将大幅增加征蜀的不确定性时。后续的发展反而是这个计划正常开展没被驳回,而且根据钟会的传记,这时钟会还派出了一支增援部队,在打退了蜀汉的阻击部队后和邓艾合流并成为邓艾部的先驱。这只能说邓艾的计划在司马昭那里获得了通过,甚至钟会派出援军的行为可能都是出于司马昭赞同邓艾计划的结果,目的就是扩大征蜀的战果甚至就是奔着灭蜀去的。所以司马昭只想拿下汉中进位洗白的观点本身就是人物行为记录矛盾的。

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引用 @虎扑JR0248573983 发表的:
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神tm武庙,你先查查武庙是什么时候的东西

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只是说这个功绩大,他进武庙靠的是这个,不是说那时候就有武庙,这种既然是常识性的东西你为什么偏要向攻击人的方向解读呢

只是说这个功绩大,他进武庙靠的是这个,不是说那时候就有武庙,这种既然是常识性的东西你为什么偏要向攻击人的方向解读呢

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引用 @hlhlf4 发表的:
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钟会邓艾司马昭三人形成了猜疑链

钟会邓艾司马昭三人形成了猜疑链

司马昭想靠军功封公,钟会司马家的小跟班,这场仗就是给司马家打得,利益本来是一致的,只要别输就是天大的功劳,邓艾出身寒门加上岁数大了,能活几年都不知道,还不如把这把老骨头扔四川赌一把大的,没想到成都不战而降

司马昭想靠军功封公,钟会司马家的小跟班,这场仗就是给司马家打得,利益本来是一致的,只要别输就是天大的功劳,邓艾出身寒门加上岁数大了,能活几年都不知道,还不如把这把老骨头扔四川赌一把大的,没想到成都不战而降

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引用 @RW0OKC 发表的:
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灭蜀是司马昭力排众议以威权压制反对声音推起来的,邓艾的偷渡阴平计划是先上报司马昭后才开始执行的。要说功劳归谁无非人嘴两张皮。以司马昭当时的权势,谁敢不说晋公高瞻远瞩统筹全局,关键拍板决断打破僵局,功劳当推第一。一个项目做成功了,项目技术骨干功劳再大,还大得过主要领导?

灭蜀是司马昭力排众议以威权压制反对声音推起来的,邓艾的偷渡阴平计划是先上报司马昭后才开始执行的。要说功劳归谁无非人嘴两张皮。以司马昭当时的权势,谁敢不说晋公高瞻远瞩统筹全局,关键拍板决断打破僵局,功劳当推第一。一个项目做成功了,项目技术骨干功劳再大,还大得过主要领导?

伐蜀前司马昭还不是晋公

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入川必反这是中国的历史规律

入川必反这是中国的历史规律

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当街杀皇帝都敢,回来不杀你都怪了,钟会聪明才智不会想不通这问题

当街杀皇帝都敢,回来不杀你都怪了,钟会聪明才智不会想不通这问题

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Re:作为人生赢家,钟会造反的动机是什么?
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