刚刚闲下来。乔丹毋庸置疑。如果只看荣誉就剩下一个贾巴尔，有的一比。魔术师因为职业生涯短，五个冠军，三次MVP，总决赛也是三次，算大荣誉打平的情况下，其他积累的防阵荣誉怎么比。比尔拉塞尔，十一个总冠军，职业生涯好像三次最佳一阵，他甚至大部分时间不是全联盟最好的五个人之一，怎么比。只看荣誉的情况下，詹姆斯百分百保三争二，詹姆斯粉丝这个理论完全没有问题。我就看不明白你们这种给他灌个前五前十的是怎么想的，觉得他荣誉有水分还是没水分？理智讨论。

并非如此，正如主贴所说的，个人数据荣誉对历史地位排名毫无作用。这就好比百米比赛，张三最后一个到达终点线，然后他说："我肌肉最大、力量最强、跑姿最帅奖最多，我这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以虽然我最后一个到达终点线，但我就是冠军。”可不可笑？所以说，历史地位排名的标准，一定要从NBA这项团队竞技运动的本质出发找寻。这就像百米比赛，为什么终点线是判断运动员排名的唯一标准？因为所有运动员一致相同的核心目标是终点线，如果你最后一个到达终点线，然后你说你比赛过程中的起步速度最快、抬腿幅度最高、跑姿最帅奖最多，你这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以你是冠军，这是非常可笑的，因为没人跟你比这个，大家比的是谁先到达终点线。正如在NBA这项团队运动里，冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以如果仅仅是去比拼个人数据荣誉，那就彻底沦为了1V1篮球，而且与本质上球员共同目标的终点线不符。

打这么多字辛苦了，虽然不是詹密，但是老詹不说前三，前五肯定没跑吧

皮蓬：您说的太对了，个人数据毫无作用，大家比比冠军数量就好了

既然历史排名的唯一标准是带队夺冠能力，那也就意味着不仅要看带队夺冠的数量，还要看带队夺冠的方式含金量。公牛带队的是乔丹。

皮蓬：没有乔丹我也能带队二轮；没有家嫂或者奥尼尔，科比只能首轮游；我不算带队，科比算吗？

你这就很奇怪，加嫂奥尼尔是科比的队友，你为什么剥夺人家的队友？阿张没有走捷径找巅峰巨头时，也无法夺冠啊，他大多数情况下还必须同时找2个，而且每4年还得更新一批新的巅峰状态的巨头队友呢。而且即便如此更大的捷径，他还依然胜少负多，每次带队仅仅4年就沦落至再无夺冠希望只能绝望离队的地步。

所以我们说，重点并非是你能1V5夺冠啊，没有人可以做到这一点，重点是你要有能力带队夺冠而且在夺冠过程中起到最大作用。

就比如皮蓬，他虽然夺冠了但并没有在夺冠过程中起到最大作用。再比如阿张，为什么通常说他没有real ring？因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。