事实是几十万军队跟后勤需要几百万甚至接近千万的人去耕作手工才能负担的起，动动脑子就知道不可能了。明清史书就稍微正常点，早期的史书数据方面跟小说没什么区别，没什么逻辑可言

老虎这种被村上义清贴脸揍的都能出来，

家康凭什么不能出来？

这就扯淡了。纳尔逊战死也不影响特拉法尔加大捷。

动辄几万人的战争，无论怎么样也不算乡打架吧？

我看了B站酒井雅乐助的战国史话，觉得织田信长独一档，而且感觉江户时期德川隐去了织田很多战功，还给信长拉了很多黑锅。像姊川合战，还有家康杀子之类的。

武田信玄感觉强的是军制建设和调略，战术上不止一次被人打崩过。

德川在石川数正出奔后吸收了武田旧部建立了井伊赤备，再加上三方原确实被打惨了，必须把老虎吹起来，不然东照大神君面子上过不去。

同理，战略上可以说一塌糊涂，靠野战能力和武田齐名的上杉也低不了了。

战绩会骗人，战线不会。

战国这种乱世，最后谁地盘大谁的军事能力就最强，毕竟军事是政治的外在表现。军事上打不过的，政治上也讨不到好处（哪怕短期内有好处）。最典型的就是后期猴子对乌龟，猴子可以靠政治手段稳住乌龟，但是因为军事上打不过，只能坐视乌龟做大。

如果我没记错的话，战国那些名将，但凡打到一定场数的，就没有不败的。猴子输过乌龟（不算朝鲜的话，小牧长久手好像是唯一一次？），乌龟输过三方原、上田城（好像还有早期一些乱七八糟的），龙虎各自输过对方，老虎还输过村上，毛利元就输过多多良滨，岛津输过猴子。魔王自己临阵指挥输的，算一个金琦，野田福岛，几次打农民军也不好看（不过这个大家都不好看）。

但不管怎么说，魔王自己是推地盘推得最大的，你可以说是因为他内政好，战略好，但这些在战争时期，本身也是军事才能的体现。就像李世民评价曹操的“一将之智有余，万乘之才不足”，最后还是看综合方面的。

从战线来看，最后就是魔王、乌龟、猴子加个谋神来比较。龙虎相爱相杀但是一辈子就耗在这里了，而且老虎的打法，碰到魔王就是一碰就碎，战术再牛逼人家实力碾压了怎么打，你可以赢很多次但是不能输一次。JJ也差不多，某场战役让人家吃瘪可以，战略上就没戏了。岛津属于在九州一堆菜鸡里鹤立鸡群，放到本州那一堆也就一般般。

这里面谋神最可惜，起步最差，跟大内尼子搞了太久了，另外他的发育策略也是求稳（这个是当时的主基调，因为对底盘的控制力都偏低），打得太慢，最后地盘虽然大但是其实还是核心的那几个地区，外围的基本属于放养。乌龟和猴子都在魔王还在的时候就证明自己了，一个号称野战最强，一个号称攻城战最强，战绩都很拿得出手。小牧长久手基本就定下基调了，在各方面都不利的情况下（重臣背离，兵力差距）仍然大胜，后魔王时期军事第一人肯定归属乌龟了。

魔王和其他几个不同，魔王是唯一有明确速推的战略思路和战略准备的领主，所以哪怕他一开始也很艰难（统一尾张就花了不少时间，哪怕是桶狭间之后，搞岳父遗产又搞了很久），但是只要被他抓到机会，后面的推进都非常快，整个战略思路是领先于时代的。硬说的话就是战术上稍微差了点，但是反应能力无敌，桶狭间、刀根坂都是军事嗅觉的体现

只在日本范围内讨论 那毫无疑问就是猴子

单说打仗最猛的肯定是上杉谦信。

算上徭役也差不多

安土桃山就是织田信长第一毛利元就第二。吹龙虎的都是搞笑的，还是那句话，打仗什么水平看战线，战线不会说谎

是强很多，织田毛利都比龙虎强

没事看看地图，看看从北京到西北和关东关西是几个小数点的差距。后勤消耗差几个级别。顺便也去沙漠高原走走看看

李如松的手下败将们

都是从村开局谁也别说谁靠爹，那肯定是地盘最大的水平最高啊

但是跟着家康能赢啊

然后倭寇东南闹了那么多年？万历时候还要费劲吧啦征朝鲜？

碧蹄馆以后也老实了，二千家兵（还是骑兵）被人家三千足轻换了的仗，也不露脸。

上杉姐姐是战国著名人贩子，越后人口市场相当红火。
并没有清流哪里去。

龙虎互刷战绩嫌疑很大，五次川中岛含金量感觉不如三大奇袭战。
信长是当之无愧的战国第一，我个人也会把毛利和纲成排的更靠前。