围棋AI的出现,让职业围棋走向了另一个方向“棋道酬勤”

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鬼儒先生(30级)楼主2024-06-17 15:38:25发布于广东
围棋AI的出现,让职业围棋走向了另一个方向“棋道酬勤”鬼儒先生 发表在围棋区 https://bbs.hupu.com/832

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跟ai学就不能有自己风格了?解法并不是唯一的啊!

跟ai学就不能有自己风格了?解法并不是唯一的啊!

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即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

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即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

肯定要啊!我整篇说的是一线顶尖职业选手,这群人哪个没有天赋?大家都有天赋都是系统性培养出来的天才,实力间没有非常大的差距,拼得就是勤奋,看谁用ai摆得多。

肯定要啊!我整篇说的是一线顶尖职业选手,这群人哪个没有天赋?大家都有天赋都是系统性培养出来的天才,实力间没有非常大的差距,拼得就是勤奋,看谁用ai摆得多。

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李昌镐小时候摆棋一个人枯坐十几个小时,幸亏那时候没有ai,要不然堂堂石佛也会被称为只要勤奋就行

李昌镐小时候摆棋一个人枯坐十几个小时,幸亏那时候没有ai,要不然堂堂石佛也会被称为只要勤奋就行

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李昌镐小时候摆棋一个人枯坐十几个小时,幸亏那时候没有ai,要不然堂堂石佛也会被称为只要勤奋就行

你的逻辑有点奇怪。不管ai前或者后,勤奋是必须的。ai前天赋和创新是非常重要的。ai时代,勤奋才是最重要的。

你的逻辑有点奇怪。不管ai前或者后,勤奋是必须的。ai前天赋和创新是非常重要的。ai时代,勤奋才是最重要的。

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李昌镐小时候摆棋一个人枯坐十几个小时,幸亏那时候没有ai,要不然堂堂石佛也会被称为只要勤奋就行

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李昌镐小时候摆棋一个人枯坐十几个小时,幸亏那时候没有ai,要不然堂堂石佛也会被称为只要勤奋就行

李昌镐是超越时代的强,以至于很多棋被当时棋手评价不高,认为他只是靠官子逆转。结果AI时代才知道人家那是一选。

李昌镐是超越时代的强,以至于很多棋被当时棋手评价不高,认为他只是靠官子逆转。结果AI时代才知道人家那是一选。

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应该这么说:ai出现之后,如果你只是靠所谓的天赋和小聪明,那是肯定不行的,非常勤奋成为了取得成功的必要条件,否则你再聪明,大局观再好,也抗不过每局被人家来一个ai小飞刀。

ai时代,一个棋手一旦不再非常用功,就很容易被淘汰下去

应该这么说:ai出现之后,如果你只是靠所谓的天赋和小聪明,那是肯定不行的,非常勤奋成为了取得成功的必要条件,否则你再聪明,大局观再好,也抗不过每局被人家来一个ai小飞刀。

ai时代,一个棋手一旦不再非常用功,就很容易被淘汰下去

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应该这么说:ai出现之后,如果你只是靠所谓的天赋和小聪明,那是肯定不行的,非常勤奋成为了取得成功的必要条件,否则你再聪明,大局观再好,也抗不过每局被人家来一个ai小飞刀。

ai时代,一个棋手一旦不再非常用功,就很容易被淘汰下去

应该这么说:ai出现之后,如果你只是靠所谓的天赋和小聪明,那是肯定不行的,非常勤奋成为了取得成功的必要条件,否则你再聪明,大局观再好,也抗不过每局被人家来一个ai小飞刀。

ai时代,一个棋手一旦不再非常用功,就很容易被淘汰下去

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反过来,你只要非常用功,反倒不那么容易早衰

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反过来,你只要非常用功,反倒不那么容易早衰

反过来,你只要非常用功,反倒不那么容易早衰

现在勤奋的大龄棋手下得可比年轻棋手好啊

现在勤奋的大龄棋手下得可比年轻棋手好啊

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首先,我觉得ai并不是标准答案。ai本身就不断在迭代更新,ai也有版本。
第二,目前阶段的ai更像是一个超级老师的存在。人类可以学习,可以模仿,就像一个班的孩子用同样的教材,跟着同一个老师学习。成绩依然是有高有低的。成绩好的学生,并不见得一定是花时间最多的那个。
第三,老师也是有局限性的,老师也不是全知全能。ai版本的迭代更新就是最好证明。而天才型学生,他是能学习模仿老师,同时又可以激发自己灵感,结合老师的思路将自己的理解融入进去。这也是一种创新。从这个意义上讲,李轩豪就是这种类型。李轩豪并不是纯靠背ai棋谱背的多。他是借鉴ai,同时有自己的独到理解。

首先,我觉得ai并不是标准答案。ai本身就不断在迭代更新,ai也有版本。
第二,目前阶段的ai更像是一个超级老师的存在。人类可以学习,可以模仿,就像一个班的孩子用同样的教材,跟着同一个老师学习。成绩依然是有高有低的。成绩好的学生,并不见得一定是花时间最多的那个。
第三,老师也是有局限性的,老师也不是全知全能。ai版本的迭代更新就是最好证明。而天才型学生,他是能学习模仿老师,同时又可以激发自己灵感,结合老师的思路将自己的理解融入进去。这也是一种创新。从这个意义上讲,李轩豪就是这种类型。李轩豪并不是纯靠背ai棋谱背的多。他是借鉴ai,同时有自己的独到理解。

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说个事吧,亲身体会。在上大学后,学了高等数学,当时就感叹如果能穿越回去,那高考的时候数学一定是满分级别的选手。这里要说一下,让大学生直接下场高考,大概率是干不过高三学生的,因为久疏战阵。但如果让大学生培训一年(复读),之后再去和高三学生pk,那是降维打击的存在。
明白这意思吧。就是大家做同一份试题,解法不能超刚,但是思维是可以超刚的,思考过程和验算过程是可以超刚的。毕竟接受过高数培训和没有接受高数培训,就是两个概念,思维层面就不是一个层面的。那是代差式打击,降为打击。
说这个,就是为了引出一个概念,“超刚思维”
在ai时代以前,这种超刚思维偶有存在,比如吴清源,李昌镐。但都是纯靠个人天赋。绝大多数棋手,思维天花板依然是老师,也就是老师说怎么下,定式怎么走,学生就这么下,这么走,哪怕学生有独立思考空间,也尝试走新思路新思维,大多数情况下,也只能是尝试,毕竟不知道新思路新思维是否成立,老师即使不反对创新,但也有可能弄的不透彻,因为老师也是人,是人就有局限性。
而ai出现以后,本身ai就不断自我学习,迭代更新,同时,ai是大家共同的老师,说白了打破了信息壁垒。原来可能说,张三老师擅长治孤,李四老师擅长攻杀,各有长短。现在不了,现在大家统一ai,
那么就回到那个模型了。
同一个老师(ai),同一个教程(ai一二三选),
同学们呢,成绩还是会分出高下。
那么此时,是不是靠背答案就能得高分呢?
我认为,背答案能保证下限。就是通过足够多的研究,死记硬背,能背很多棋谱,下限会大大提高。但是上限,则更看重天赋了。
就像高考状元,绝大多数不是靠题海战术堆出来的,反而是中坚力量,考重点,一本,二本的那一大批同学,靠题海战术。
状元肯定是要天赋,那么是什么天赋呢?就是“超刚思维”。
状元的思维,对于其他同学来说,就是降维打击式的存在,所以无论其他同学怎么刷题,都不能企及。
而ai,为这种“超刚思维”提供了可能性。
这种“超刚思维”,就是天赋。
所以,20岁年轻人下不过30岁的人,反而在ai时代,非常合理。
因为ai时代的围棋,更拼天赋,什么天赋,就是“超刚思维”
换句话说,大家都学ai,而谁能具备“超纲思维”谁就是时代翘楚。大家都学同一套教材,有的人能考状元,有的只能考专科。说白了,学霸对学渣,最大的优势不在于刷题数量,而在于思维碾压,是降为打击的存在。
因此,学习ai,跳出ai思考行棋,创新思路,提升思考维度,这是ai时代很重要的东西,这本身就是天赋,和传统理解的天赋不同。

说个事吧,亲身体会。在上大学后,学了高等数学,当时就感叹如果能穿越回去,那高考的时候数学一定是满分级别的选手。这里要说一下,让大学生直接下场高考,大概率是干不过高三学生的,因为久疏战阵。但如果让大学生培训一年(复读),之后再去和高三学生pk,那是降维打击的存在。
明白这意思吧。就是大家做同一份试题,解法不能超刚,但是思维是可以超刚的,思考过程和验算过程是可以超刚的。毕竟接受过高数培训和没有接受高数培训,就是两个概念,思维层面就不是一个层面的。那是代差式打击,降为打击。
说这个,就是为了引出一个概念,“超刚思维”
在ai时代以前,这种超刚思维偶有存在,比如吴清源,李昌镐。但都是纯靠个人天赋。绝大多数棋手,思维天花板依然是老师,也就是老师说怎么下,定式怎么走,学生就这么下,这么走,哪怕学生有独立思考空间,也尝试走新思路新思维,大多数情况下,也只能是尝试,毕竟不知道新思路新思维是否成立,老师即使不反对创新,但也有可能弄的不透彻,因为老师也是人,是人就有局限性。
而ai出现以后,本身ai就不断自我学习,迭代更新,同时,ai是大家共同的老师,说白了打破了信息壁垒。原来可能说,张三老师擅长治孤,李四老师擅长攻杀,各有长短。现在不了,现在大家统一ai,
那么就回到那个模型了。
同一个老师(ai),同一个教程(ai一二三选),
同学们呢,成绩还是会分出高下。
那么此时,是不是靠背答案就能得高分呢?
我认为,背答案能保证下限。就是通过足够多的研究,死记硬背,能背很多棋谱,下限会大大提高。但是上限,则更看重天赋了。
就像高考状元,绝大多数不是靠题海战术堆出来的,反而是中坚力量,考重点,一本,二本的那一大批同学,靠题海战术。
状元肯定是要天赋,那么是什么天赋呢?就是“超刚思维”。
状元的思维,对于其他同学来说,就是降维打击式的存在,所以无论其他同学怎么刷题,都不能企及。
而ai,为这种“超刚思维”提供了可能性。
这种“超刚思维”,就是天赋。
所以,20岁年轻人下不过30岁的人,反而在ai时代,非常合理。
因为ai时代的围棋,更拼天赋,什么天赋,就是“超刚思维”
换句话说,大家都学ai,而谁能具备“超纲思维”谁就是时代翘楚。大家都学同一套教材,有的人能考状元,有的只能考专科。说白了,学霸对学渣,最大的优势不在于刷题数量,而在于思维碾压,是降为打击的存在。
因此,学习ai,跳出ai思考行棋,创新思路,提升思考维度,这是ai时代很重要的东西,这本身就是天赋,和传统理解的天赋不同。

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只看此人

即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

即使你给勤奋打了引号,我也不是很认可人类围棋的高度只需勤奋就能达到。如今的世界第一小申本来就是个围棋天才,没有ai也是绝顶天才那一类的。朴廷桓党毅飞也是,考ai从中坚成顶尖棋手的也就李轩豪和卞相壹两个人。证明学习ai也需要极高的围棋天赋

卡皇不了解啊,轩工AI以前中盘就强大无比啊,有了AI后他补上了官子的短板就更厉害了,这能说他没天赋吗

卡皇不了解啊,轩工AI以前中盘就强大无比啊,有了AI后他补上了官子的短板就更厉害了,这能说他没天赋吗

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引用 @鬼儒先生 发表的:
只看此人

肯定要啊!我整篇说的是一线顶尖职业选手,这群人哪个没有天赋?大家都有天赋都是系统性培养出来的天才,实力间没有非常大的差距,拼得就是勤奋,看谁用ai摆得多。

肯定要啊!我整篇说的是一线顶尖职业选手,这群人哪个没有天赋?大家都有天赋都是系统性培养出来的天才,实力间没有非常大的差距,拼得就是勤奋,看谁用ai摆得多。

难道某可Ai不常用?

难道某可Ai不常用?

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Re:围棋AI的出现,让职业围棋走向了另一个方向“棋道酬勤”
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