理性讨论，魔笛能否排进历史前二十？

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进击的巨山超力霸(10级)楼主2024-06-10 01:45:34发布于北京

理性讨论，魔笛能否排进历史前二十？由进击的巨山超力霸发表在足球话题区 https://bbs.hupu.com/topic

本人魔笛以及克罗地亚球迷，不喜欢皇马（包括场上场下例如最近的歧视事件）但是认为皇马是最伟大的足球俱乐部（以防部分人说我是皇马球迷）。

魔笛团体荣誉：俱乐部包括4个西甲冠军，2个西班牙国王杯冠军，5个西班牙超级杯冠军，5个世俱杯冠军，4个欧超杯冠军以及最重要的6个欧冠冠军，共26个冠军。国家队虽然多次遗憾，但仍拿下一次世界杯亚军一次世界杯季军，一次欧国联亚军。

个人荣誉方面，魔笛打破梅罗垄断拿到金球奖，无需赘述。

因此我是否可以认为，魔笛在排名方面，已经可以进入历史前20了呢？

本人魔笛以及克罗地亚球迷，不喜欢皇马（包括场上场下例如最近的歧视事件）但是认为皇马是最伟大的足球俱乐部（以防部分人说我是皇马球迷）。

个人荣誉方面，魔笛打破梅罗垄断拿到金球奖，无需赘述。

因此我是否可以认为，魔笛在排名方面，已经可以进入历史前20了呢？

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qyhwjy2024-06-10 08:53:45发布于广西

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只有哈维勉强。小白魔笛都不行。须知小罗这种级别的的也就将将前20

前二十非常勉强的了。哈维也只有极少数特别看重他传控战术代表的情况下才行，伊涅斯塔莫德里奇更难。排进前二十直接竞争对手是这几位，都是竞争前二十人选：马特乌斯、梅阿查、巴乔、罗马里奥、罗纳尔迪尼奥、贝斯特、古力特以及历史最佳阵容的后场球员雅辛、马尔蒂尼、巴雷西这些人。这些人里面得压得住一多半才有资格进前二十

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mz123yuh2024-06-10 03:19:39发布于云南

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引用 @进击的巨山超力霸发表的:

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和谁比差一点呢？如果哈白二人可以进前二十的话，魔笛至少比其中一人要强吧？

哈白目前进不了前二十的，很多年以后哈维有点可能，白定性了就是25-30，魔笛有且仅有今年欧洲杯最后一个机会但是夺冠希望不大，主要还是个人荣誉瓶颈了，他要是金球再多一个，就算只有3个欧冠也能进前十五，现在他欧冠5个还是6个对他影响不大了，而且今年这种也谈不上队内核心身份带队夺冠

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纳帕海2024-06-10 07:49:33发布于上海

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稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼（欧洲杯历史第一人，3金球）、范巴斯滕（3金球带队欧洲杯）、梅阿查（意大利第一人，二战前历史第一人、带队2世界杯（38那个没水分）、加林查（62年绝对核心世界杯）、盖德穆勒（大满贯+金靴）、查尔顿爵士（带队世界杯+金球）
大概率压魔笛的有：迪迪（58年带队世界杯冠军）、雅辛（带队欧洲杯+门将第一人+金球）、尤西比奥（2届欧冠冠军+带队世界杯季军）、济科（白贝利，但荣誉有点差）、鲁梅尼格（2金球+带队欧洲杯）、古力特（欧洲杯+金球）、马特乌斯（带队世界杯一冠一亚+金球）、罗马里奥（带队世界杯）、保罗马尔蒂尼（左边后卫历史第一人）、哈维（梦三王朝+西班牙王朝核心）
和莫德里奇伯仲之间的有：辛德拉尔（二战前的奥地利球王）、科帕（金球奖+3欧冠冠军）、苏亚雷斯（欧洲杯冠军+欧冠+金球奖）、乔治贝斯特（金球奖+曼联欧冠冠军）、达格利什（利物浦队史第一人）、凯文吉冈（2届金球奖得主）、保罗罗西（世界杯金靴+世界杯金球+金球）、罗伯特巴乔（金球奖+带队世界杯亚军）、萨默尔（多特金球+欧冠+世界杯）、舍甫琴科（乌克兰核弹头）、卡卡（大满贯）、亨利（英超历史第一人）、里瓦尔多（世界杯+金球）、布冯（门将历史第二人+世界杯）、伊涅斯塔（梦三+西班牙王朝核心之一）、莱万（1金球2先生+六冠王）
稳压+大概率压的有26人，我会把魔笛排在27名以后，你要想蒙头吹的话可以排在17名，你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

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用户05406987212024-06-10 01:46:59发布于广东

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还差点

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mz123yuh2024-06-10 04:35:35发布于云南

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引用 @山东的汉子发表的:

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说话这口气好像就是你定的，真是吊

我好歹有逻辑，有客观数据干货支持我的观点，你除了会嘴炮还会啥？

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匈牙利报纸2024-06-10 21:33:11

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远的不说，同时代的苏牙，莱万，布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球，二是瘸腿太严重。苏牙欧冠，莱万国家队，布冯欧冠而且一个门将而已。魔笛和哈维是历史级中场，各个赛道没有瘸腿项，已经全方位证明自己

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远的不说，同时代的苏牙，莱万，布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球，二是瘸腿太严重。苏牙欧冠，莱万国家队，布冯欧冠而且一个门将而已。

魔笛和哈维是历史级中场，各个赛道没有瘸腿项，已经全方位证明自己

别的不说，但他说的苏亚雷斯是西班牙那个

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此情此景我要吟诗一首2024-06-10 06:00:08发布于湖北

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上古球星和老球星的比赛毕竟咱没看过，礼貌询问比如梅阿查巴雷西济科为什么稳压哈白包括魔笛啊？

巴雷西能进历史最佳阵容的。

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拉基蒂没有奇2024-06-10 21:57:50发布于浙江

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引用 @用户0540698721 发表的:

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远的不说，同时代的苏牙，莱万，布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球，二是瘸腿太严重。苏牙欧冠，莱万国家队，布冯欧冠而且一个门将而已。

魔笛和哈维是历史级中场，各个赛道没有瘸腿项，已经全方位证明自己

你不会觉得这个苏亚雷斯指的是现在这个苏亚雷斯吧

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一位不愿意透露姓名的皇马名宿2024-06-10 14:21:29发布于河南

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哈维20～25是合理区间，如果选历史最佳阵，哈维为后腰或右侧组织中场仍是前二人选，我最不明白的一个事情是，为什么哈维的比赛录像基本上都有，但是简中区对哈维的贬低如此严重，不服可以去看看录像啊，有没有哈维的西班牙或巴萨，中场控制力完全是天壤之别啊

哈维是当时绝对组织核心，但是他的问题在于和伊涅斯塔战术上/荣誉上完全绑定，场上是1+1大于2的效果，场下评选就分票.

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用户05406987212024-06-10 01:51:20发布于广东

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引用 @进击的巨山超力霸发表的:

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和谁比差一点呢？如果哈白二人可以进前二十的话，魔笛至少比其中一人要强吧？

只有哈维勉强。小白魔笛都不行。须知小罗这种级别的的也就将将前20

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埃杜2024-06-10 23:54:55发布于上海

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引用 @卡风一二一发表的:

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你这种就是当下大多数皇马球迷的典型代表，用最终冠军和那些破数据来涵盖足球场的一切，这就是你们最招人烦的地方，唯结果论到了让人恶心的程度。你说的这些话已经足够证明你根本没看过巴乔的比赛巴乔的地位是从1994世界杯来的，说是仅次于86老马的极致个人表现也不为过，但凡把94世界杯比赛翻出来看看也没脸说出“巴乔不如魔笛”这种话，贻笑大方。魔笛靠18世界杯才反超C罗拿到一个金球，但他当年的表现跟巴乔比也是档次差距

你这种就是当下大多数皇马球迷的典型代表，用最终冠军和那些破数据来涵盖足球场的一切，这就是你们最招人烦的地方，唯结果论到了让人恶心的程度。你说的这些话已经足够证明你根本没看过巴乔的比赛
巴乔的地位是从1994世界杯来的，说是仅次于86老马的极致个人表现也不为过，但凡把94世界杯比赛翻出来看看也没脸说出“巴乔不如魔笛”这种话，贻笑大方。魔笛靠18世界杯才反超C罗拿到一个金球，但他当年的表现跟巴乔比也是档次差距

没办法，现在球迷就是看冠军，巴乔这种天神下凡的表现他们只会比荣誉
我举个冷门的例子
切赫离现在很近了，但就算在他踢球的时候也常年被说不如卡西布冯诺伊尔，讨论历史门将前十都进不去
然而从任何角度切赫都是历史扑救第一，这么逆天的门将已经做到了断崖领先历史第二，就是因为荣誉常年被忽略

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卡风一二一2024-06-10 20:24:14发布于北京

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引用 @小白已而立发表的:

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巴乔比不了魔笛，要说长相情怀什么，当我没说

真不知道你们这种斩钉截铁的底气是哪来的。。。巴乔是意大利人自己评的本国历史第一，按整个足球史大概是前十守门员的位置，魔笛20-30之间
就算没看过巴乔的比赛，不知道巴乔当年是怎么踢球的，最起码这么多年主流媒体评选排名可以去看看吧？

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约翰梅内德凯恩斯警长2024-06-10 16:57:31发布于广东

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引用 @mz123yuh 发表的:

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济科你可以理解为没什么团队荣誉的梅西，准球王的实力这些人是比不了的，巅峰时期作为攻击型中场，打出爆炸数据，如果南美参与金球评选济科最起码两个金球

济科如果有一个世界杯，就是球王，克圣贝皇都压不住他

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一叶知秋于我2024-06-10 01:55:55

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前20意味着在中场这个位置他需要力压哈维伊涅斯塔马特乌斯古利特我感觉并不容易

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calon2024-06-10 11:39:18发布于湖南

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引用 @莫德里奇M 发表的:

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济科巅峰才几年

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济科巅峰才几年

毕竟在足球王国巴西人心目中可以排到前三。

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mz123yuh2024-06-10 03:27:45发布于云南

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引用 @进击的巨山超力霸发表的:

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上古球星和老球星的比赛毕竟咱没看过，礼貌询问比如梅阿查巴雷西济科为什么稳压哈白包括魔笛啊？

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淡如江南烟雨2024-06-10 23:06:25发布于广西

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引用 @闪光的林有维发表的:

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感觉历史地位比的更多是巅峰高度而不是历史长度

历史最佳阵容的那11个人，哪一个不是巅峰高度和历史长度兼具的

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护花葱2024-06-10 14:57:29发布于贵州

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引用 @mz123yuh 发表的:

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我好歹有逻辑，有客观数据干货支持我的观点，你除了会嘴炮还会啥？

怼的好，这种人最烦，反驳别人又不讲事实列数据就一句话，好歹你分析一下吧

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论钦陵2024-06-10 09:52:32发布于广东

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引用 @纳帕海发表的:

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稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼（欧洲杯历史第一人，3金球）、范巴斯滕（3金球带队欧洲杯）、梅阿查（意大利第一人，二战前历史第一人、带队2世界杯（38那个没水分）、加林查（62年绝对核心世界杯）、盖德穆勒（大满贯+金靴）、查尔顿爵士（带队世界杯+金球）大概率压魔笛的有：迪迪（58年带队世界杯冠军）、雅辛（带队欧洲杯+门将第一人+金球）、尤西比奥（2届欧冠冠军+带队世界杯季军）、济科（白贝利，但荣誉有点差）、鲁梅尼格（2金球+带队欧洲杯）、古力特（欧洲杯+金球）、马特乌斯（带队世界杯一冠一亚+金球）、罗马里奥（带队世界杯）、保罗马尔蒂尼（左边后卫历史第一人）、哈维（梦三王朝+西班牙王朝核心）和莫德里奇伯仲之间的有：辛德拉尔（二战前的奥地利球王）、科帕（金球奖+3欧冠冠军）、苏亚雷斯（欧洲杯冠军+欧冠+金球奖）、乔治贝斯特（金球奖+曼联欧冠冠军）、达格利什（利物浦队史第一人）、凯文吉冈（2届金球奖得主）、保罗罗西（世界杯金靴+世界杯金球+金球）、罗伯特巴乔（金球奖+带队世界杯亚军）、萨默尔（多特金球+欧冠+世界杯）、舍甫琴科（乌克兰核弹头）、卡卡（大满贯）、亨利（英超历史第一人）、里瓦尔多（世界杯+金球）、布冯（门将历史第二人+世界杯）、伊涅斯塔（梦三+西班牙王朝核心之一）、莱万（1金球2先生+六冠王）稳压+大概率压的有26人，我会把魔笛排在27名以后，你要想蒙头吹的话可以排在17名，你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

里边没有小罗啊

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行知道2024-06-10 11:52:25发布于山西

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师妹不要啊2024-06-10 20:38:10发布于广西

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哈哈，前几天我还看到一个高亮说西班牙拿世界杯靠的是比利亚和伊涅斯塔的个人能力呢，这种球盲，你就算让他们看录像也看不明白的，哪里懂哈维对那只巴萨和西班牙的重要性

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卡风一二一2024-06-10 23:23:05发布于北京

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引用 @小白已而立发表的:

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个人荣誉、团队荣誉、国家队、俱乐部，你就说巴乔哪个比魔笛强吧，总不能就赢在情怀吧？另外意大利人自己评巴乔历史第一的链接麻烦提供一下，意大利拿过四个世界杯，给一个没拿过世界杯的球员历史第一，这事……

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个人荣誉、团队荣誉、国家队、俱乐部，你就说巴乔哪个比魔笛强吧，总不能就赢在情怀吧？
另外意大利人自己评巴乔历史第一的链接麻烦提供一下，意大利拿过四个世界杯，给一个没拿过世界杯的球员历史第一，这事……

你这种就是当下大多数皇马球迷的典型代表，用最终冠军和那些破数据来涵盖足球场的一切，这就是你们最招人烦的地方，唯结果论到了让人恶心的程度。你说的这些话已经足够证明你根本没看过巴乔的比赛
巴乔的地位是从1994世界杯来的，说是仅次于86老马的极致个人表现也不为过，但凡把94世界杯比赛翻出来看看也没脸说出“巴乔不如魔笛”这种话，贻笑大方。魔笛靠18世界杯才反超C罗拿到一个金球，但他当年的表现跟巴乔比也是档次差距

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国米劳塔罗2024-06-10 12:39:09发布于四川

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足坛牛人太多了，不是说你有一个两个硬荣誉就够了

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巴黎睡皮2024-06-11 00:44:22发布于福建

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引用 @用户0540698721 发表的:

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远的不说，同时代的苏牙，莱万，布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球，二是瘸腿太严重。苏牙欧冠，莱万国家队，布冯欧冠而且一个门将而已。

魔笛和哈维是历史级中场，各个赛道没有瘸腿项，已经全方位证明自己

苏亚雷斯不是苏牙啊

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落花时节又逢君1234562024-06-10 10:47:22发布于上海

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引用 @虎扑JR1231382205 发表的:

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哈维比莫德里奇强的理由是啥

因为以哈维为基石的国家队俱乐部都让对面当孙子，控制力加成太多了

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hupu_489151f9b08caf582024-06-10 08:22:15发布于广东

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引用 @此情此景我要吟诗一首发表的:

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古力特谁压得住？

我个人认为有齐祖，巴乔，济科，马特乌斯

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cupsule2332024-06-11 12:09:54发布于广东

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哈维其实荣誉很高很高，大赛三连的绝对核心+准金球，荣誉不输里面的很多人。我觉得前二十一点问题没有

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大帝信图2024-06-10 17:59:14发布于江苏

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简中看excel。。。被营销的

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空心草Rossi2024-06-10 09:36:03发布于北京

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上古球星和老球星的比赛毕竟咱没看过，礼貌询问比如梅阿查巴雷西济科为什么稳压哈白包括魔笛啊？

巴雷西不是一个位置。

梅阿查太老。

济科大致可以理解为突破弱化版，组织能力加强版的梅西，为什么不能稳压哈白魔笛？

巴雷西不是一个位置。

梅阿查太老。

济科大致可以理解为突破弱化版，组织能力加强版的梅西，为什么不能稳压哈白魔笛？

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虎扑JR07655221972024-06-10 21:02:24发布于江苏

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引用 @小白已而立发表的:

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个人荣誉、团队荣誉、国家队、俱乐部，你就说巴乔哪个比魔笛强吧，总不能就赢在情怀吧？
另外意大利人自己评巴乔历史第一的链接麻烦提供一下，意大利拿过四个世界杯，给一个没拿过世界杯的球员历史第一，这事……

建议你列个荣誉表就出来了

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虎扑JR07655221972024-06-10 21:20:48发布于江苏

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引用 @小白已而立发表的:

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先生、金球，两个人都有，世界杯亚军、季军，两个人都有。俱乐部荣誉，我就不列了吧，魔笛碾压。

[图片]

先生、金球，两个人都有，世界杯亚军、季军，两个人都有。
俱乐部荣誉，我就不列了吧，魔笛碾压。

还踢什么球啊

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快乐莱奥重逢内少2024-06-10 19:06:12发布于河南

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我好歹有逻辑，有客观数据干货支持我的观点，你除了会嘴炮还会啥？

哈哈哈，顶你，那些人说不过就会嘴炮，别人说下有理有据的想法都不行

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不寻求快乐呐2024-06-10 18:38:11发布于福建

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简中对巴萨系风评不好，看看瓜迪奥拉风评就知晓

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葡挞美菱格2024-06-10 10:48:07发布于陕西

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和谁比差一点呢？如果哈白二人可以进前二十的话，魔笛至少比其中一人要强吧？

哈白没有拿金球的唯一原因是队内有梅西，否则人手一个金球一个欧洲杯mvp起步，小白还有世界杯决赛绝杀，你莫德里奇拿头跟哈白比成就？

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进击的巨山超力霸楼主2024-06-10 01:54:15发布于北京

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只有哈维勉强。小白魔笛都不行。须知小罗这种级别的的也就将将前20

上古球星和老球星的比赛毕竟咱没看过，礼貌询问比如梅阿查巴雷西济科为什么稳压哈白包括魔笛啊？

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南海恶神2024-06-11 09:30:58发布于浙江

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引用 @纳帕海发表的:

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稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼（欧洲杯历史第一人，3金球）、范巴斯滕（3金球带队欧洲杯）、梅阿查（意大利第一人，二战前历史第一人、带队2世界杯（38那个没水分）、加林查（62年绝对核心世界杯）、盖德穆勒（大满贯+金靴）、查尔顿爵士（带队世界杯+金球）大概率压魔笛的有：迪迪（58年带队世界杯冠军）、雅辛（带队欧洲杯+门将第一人+金球）、尤西比奥（2届欧冠冠军+带队世界杯季军）、济科（白贝利，但荣誉有点差）、鲁梅尼格（2金球+带队欧洲杯）、古力特（欧洲杯+金球）、马特乌斯（带队世界杯一冠一亚+金球）、罗马里奥（带队世界杯）、保罗马尔蒂尼（左边后卫历史第一人）、哈维（梦三王朝+西班牙王朝核心）和莫德里奇伯仲之间的有：辛德拉尔（二战前的奥地利球王）、科帕（金球奖+3欧冠冠军）、苏亚雷斯（欧洲杯冠军+欧冠+金球奖）、乔治贝斯特（金球奖+曼联欧冠冠军）、达格利什（利物浦队史第一人）、凯文吉冈（2届金球奖得主）、保罗罗西（世界杯金靴+世界杯金球+金球）、罗伯特巴乔（金球奖+带队世界杯亚军）、萨默尔（多特金球+欧冠+世界杯）、舍甫琴科（乌克兰核弹头）、卡卡（大满贯）、亨利（英超历史第一人）、里瓦尔多（世界杯+金球）、布冯（门将历史第二人+世界杯）、伊涅斯塔（梦三+西班牙王朝核心之一）、莱万（1金球2先生+六冠王）稳压+大概率压的有26人，我会把魔笛排在27名以后，你要想蒙头吹的话可以排在17名，你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

显然莱万不应该在这里出现

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加泰小破村2024-06-10 21:54:26发布于福建

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引用 @mz123yuh 发表的:

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我好歹有逻辑，有客观数据干货支持我的观点，你除了会嘴炮还会啥？

论坛各抒己见，只要逻辑能闭环就行，这种人就是不符合自己心意的都别说话

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小白已而立2024-06-10 14:31:35

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