理性讨论,魔笛能否排进历史前二十? 609回复/ 50218435 浏览

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皇马这些年,强的是前锋后卫门将,最弱的一环就是中场,毫无控制力,遇到强强对话就被压着揍,然后靠后卫门将超神+前锋极强的单兵能力取胜,别说什么皇马故意打防守反击,世界上没有一个豪门球队愿意被压着揍的,都是中场实在控制不住才被迫打防反,能掌控局面有谁愿意被人一场按着不停爆射

皇马这些年,强的是前锋后卫门将,最弱的一环就是中场,毫无控制力,遇到强强对话就被压着揍,然后靠后卫门将超神+前锋极强的单兵能力取胜,别说什么皇马故意打防守反击,世界上没有一个豪门球队愿意被压着揍的,都是中场实在控制不住才被迫打防反,能掌控局面有谁愿意被人一场按着不停爆射

魔笛在虎扑控制力是很强的

魔笛在虎扑控制力是很强的

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金球奖就一个,国家队荣誉(捧杯)为零,没办法前二十里边大神太多。另外最重要的6个欧冠,是集体荣誉,全都是魔笛carry?不是吧。你要考虑到BBC组合、迪马利亚、拉莫斯、佩佩、卡西利亚斯、卡塞米罗、卡瓦哈尔、纳爹、裤袜、阿宽、马塞洛,这两冠维尼修斯、贝林厄姆的贡献值,我觉得他是中场核心但不足以说是一人球队。所以,肯定是进不了前二十的

金球奖就一个,国家队荣誉(捧杯)为零,没办法前二十里边大神太多。另外最重要的6个欧冠,是集体荣誉,全都是魔笛carry?不是吧。你要考虑到BBC组合、迪马利亚、拉莫斯、佩佩、卡西利亚斯、卡塞米罗、卡瓦哈尔、纳爹、裤袜、阿宽、马塞洛,这两冠维尼修斯、贝林厄姆的贡献值,我觉得他是中场核心但不足以说是一人球队。所以,肯定是进不了前二十的

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和谁比差一点呢?如果哈白二人可以进前二十的话,魔笛至少比其中一人要强吧?

和谁比差一点呢?如果哈白二人可以进前二十的话,魔笛至少比其中一人要强吧?

哈白凭什么碰瓷魔笛

哈白凭什么碰瓷魔笛

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没有拿过世界杯的超巨,在排名上就是个硬伤。

没有拿过世界杯的超巨,在排名上就是个硬伤。

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前二十?小罗都不一定稳进,就问你魔笛能压小罗吗?

前二十?小罗都不一定稳进,就问你魔笛能压小罗吗?

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引用 @纳帕海 发表的:
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稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼(欧洲杯历史第一人,3金球)、范巴斯滕(3金球带队欧洲杯)、梅阿查(意大利第一人,二战前历史第一人、带队2世界杯(38那个没水分)、加林查(62年绝对核心世界杯)、盖德穆勒(大满贯+金靴)、查尔顿爵士(带队世界杯+金球)大概率压魔笛的有:迪迪(58年带队世界杯冠军)、雅辛(带队欧洲杯+门将第一人+金球)、尤西比奥(2届欧冠冠军+带队世界杯季军)、济科(白贝利,但荣誉有点差)、鲁梅尼格(2金球+带队欧洲杯)、古力特(欧洲杯+金球)、马特乌斯(带队世界杯一冠一亚+金球)、罗马里奥(带队世界杯)、保罗马尔蒂尼(左边后卫历史第一人)、哈维(梦三王朝+西班牙王朝核心)和莫德里奇伯仲之间的有:辛德拉尔(二战前的奥地利球王)、科帕(金球奖+3欧冠冠军)、苏亚雷斯(欧洲杯冠军+欧冠+金球奖)、乔治贝斯特(金球奖+曼联欧冠冠军)、达格利什(利物浦队史第一人)、凯文吉冈(2届金球奖得主)、保罗罗西(世界杯金靴+世界杯金球+金球)、罗伯特巴乔(金球奖+带队世界杯亚军)、萨默尔(多特金球+欧冠+世界杯)、舍甫琴科(乌克兰核弹头)、卡卡(大满贯)、亨利(英超历史第一人)、里瓦尔多(世界杯+金球)、布冯(门将历史第二人+世界杯)、伊涅斯塔(梦三+西班牙王朝核心之一)、莱万(1金球2先生+六冠王)稳压+大概率压的有26人,我会把魔笛排在27名以后,你要想蒙头吹的话可以排在17名,你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼(欧洲杯历史第一人,3金球)、范巴斯滕(3金球带队欧洲杯)、梅阿查(意大利第一人,二战前历史第一人、带队2世界杯(38那个没水分)、加林查(62年绝对核心世界杯)、盖德穆勒(大满贯+金靴)、查尔顿爵士(带队世界杯+金球)
大概率压魔笛的有:迪迪(58年带队世界杯冠军)、雅辛(带队欧洲杯+门将第一人+金球)、尤西比奥(2届欧冠冠军+带队世界杯季军)、济科(白贝利,但荣誉有点差)、鲁梅尼格(2金球+带队欧洲杯)、古力特(欧洲杯+金球)、马特乌斯(带队世界杯一冠一亚+金球)、罗马里奥(带队世界杯)、保罗马尔蒂尼(左边后卫历史第一人)、哈维(梦三王朝+西班牙王朝核心)
和莫德里奇伯仲之间的有:辛德拉尔(二战前的奥地利球王)、科帕(金球奖+3欧冠冠军)、苏亚雷斯(欧洲杯冠军+欧冠+金球奖)、乔治贝斯特(金球奖+曼联欧冠冠军)、达格利什(利物浦队史第一人)、凯文吉冈(2届金球奖得主)、保罗罗西(世界杯金靴+世界杯金球+金球)、罗伯特巴乔(金球奖+带队世界杯亚军)、萨默尔(多特金球+欧冠+世界杯)、舍甫琴科(乌克兰核弹头)、卡卡(大满贯)、亨利(英超历史第一人)、里瓦尔多(世界杯+金球)、布冯(门将历史第二人+世界杯)、伊涅斯塔(梦三+西班牙王朝核心之一)、莱万(1金球2先生+六冠王)
稳压+大概率压的有26人,我会把魔笛排在27名以后,你要想蒙头吹的话可以排在17名,你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

里边没有小罗啊

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限制魔笛历史排名的最大的问题是背靠的国家队不好,不是说他成绩不够,而是说评价历史排名很重要的一点是话语权的问题。
到了历史级球星的这个层次了,球技和表现上可能会有风格差异,或者时代因素的影响,成绩和荣誉上也会各有各的长处,你说马特乌斯这种最强b2b和哈维这种传控大脑、古利特这种全能战士怎么排呢?总会各有各的偏好和时代滤镜。魔笛的实力我认为并不比他们差,巅峰期甚至更长,风格上也略有差异,但这三位背靠的是德国、西班牙、荷兰,所以以后有人讨论中场球员的时候,这三个国家包括他们联赛圈子里的球员首先就会想到这三人,那么大家对他们的关注和议论,包括球技实力的分析就不会少,在不出现明显超过这个层次的球员的情况下,这些人的排名就不会明显下降。这就是大国的潜在优势。
那说回魔笛,我认为他应该是和哈白一个层次的球员,综合来看可能低于哈维,但差不多,现在来看前三十应该是可以的,前二十很难。但再过几年,几个大国再出一些这个层次的历史级球星,加上人家更容易拿到实打实的成绩(毕竟魔笛还是没拿到世界杯,甚至决赛上连机会也看不太到,而像哈白是真的帮西班牙建立了王朝),魔笛的排名很快就会被压下去,因为别人掌握了话语权。要知道排名不是球场上的事,排名是舆论场上的事,魔笛自己是左右不了的。

限制魔笛历史排名的最大的问题是背靠的国家队不好,不是说他成绩不够,而是说评价历史排名很重要的一点是话语权的问题。
到了历史级球星的这个层次了,球技和表现上可能会有风格差异,或者时代因素的影响,成绩和荣誉上也会各有各的长处,你说马特乌斯这种最强b2b和哈维这种传控大脑、古利特这种全能战士怎么排呢?总会各有各的偏好和时代滤镜。魔笛的实力我认为并不比他们差,巅峰期甚至更长,风格上也略有差异,但这三位背靠的是德国、西班牙、荷兰,所以以后有人讨论中场球员的时候,这三个国家包括他们联赛圈子里的球员首先就会想到这三人,那么大家对他们的关注和议论,包括球技实力的分析就不会少,在不出现明显超过这个层次的球员的情况下,这些人的排名就不会明显下降。这就是大国的潜在优势。
那说回魔笛,我认为他应该是和哈白一个层次的球员,综合来看可能低于哈维,但差不多,现在来看前三十应该是可以的,前二十很难。但再过几年,几个大国再出一些这个层次的历史级球星,加上人家更容易拿到实打实的成绩(毕竟魔笛还是没拿到世界杯,甚至决赛上连机会也看不太到,而像哈白是真的帮西班牙建立了王朝),魔笛的排名很快就会被压下去,因为别人掌握了话语权。要知道排名不是球场上的事,排名是舆论场上的事,魔笛自己是左右不了的。

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完全没可能top20,场上11个位置平均一个位置2人,还得考虑到锋线评奖时占据巨大优势。除非做到中前卫历史第一,否则前20不用考虑。

完全没可能top20,场上11个位置平均一个位置2人,还得考虑到锋线评奖时占据巨大优势。除非做到中前卫历史第一,否则前20不用考虑。

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引用 @进击的巨山超力霸 发表的:
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和谁比差一点呢?如果哈白二人可以进前二十的话,魔笛至少比其中一人要强吧?

和谁比差一点呢?如果哈白二人可以进前二十的话,魔笛至少比其中一人要强吧?

你们真是飘了,魔笛是很强,但也没有到能压哈白地位的水平,能齐平白就不错了

你们真是飘了,魔笛是很强,但也没有到能压哈白地位的水平,能齐平白就不错了

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我只看到皇马球迷觉得魔笛比哈维强

我只看到皇马球迷觉得魔笛比哈维强

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引用 @可立思敌鸭懦 发表的:
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你们真是飘了,魔笛是很强,但也没有到能压哈白地位的水平,能齐平白就不错了

你们真是飘了,魔笛是很强,但也没有到能压哈白地位的水平,能齐平白就不错了

齐平也不行,哈白的俱乐部、国家队高度不是魔笛能比的

齐平也不行,哈白的俱乐部、国家队高度不是魔笛能比的

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引用 @mz123yuh 发表的:
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哈白目前进不了前二十的,很多年以后哈维有点可能,白定性了就是25-30,魔笛有且仅有今年欧洲杯最后一个机会但是夺冠希望不大,主要还是个人荣誉瓶颈了,他要是金球再多一个,就算只有3个欧冠也能进前十五,现在他欧冠5个还是6个对他影响不大了,而且今年这种也谈不上队内核心身份带队夺冠

哈白目前进不了前二十的,很多年以后哈维有点可能,白定性了就是25-30,魔笛有且仅有今年欧洲杯最后一个机会但是夺冠希望不大,主要还是个人荣誉瓶颈了,他要是金球再多一个,就算只有3个欧冠也能进前十五,现在他欧冠5个还是6个对他影响不大了,而且今年这种也谈不上队内核心身份带队夺冠

还有一个是6个欧冠都不是队内第一核心

还有一个是6个欧冠都不是队内第一核心

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不能。
能进历史前二十的有几类:
1. 要么是技术能力无双完全凌驾于时代(几个球王和克贝迪 普斯卡什这几个准球王) /
2. 要么个人荣誉极顶(罗哥 普爹 范巴斯滕) /
3. 要么是位置上的代表(马尔蒂尼 博比摩尔 巴雷西 雅辛 马特乌斯)/
4. 要么是世界杯上有过太经典太经典的顶级表现了(加林查 大罗 齐达内 查尔顿 尤西比奥)/
像哈维,梅阿查,斯奇亚菲诺,辛德拉尔这种作为顶级经典球队的领军人物也就都得在20~30徘徊。

莫德里奇你会发现他世界杯上的表现足够夯实他的位置,有成绩但缺奖杯,而且也没引领出一波经典打法和经典球队。千万别说哈维这种国籍占便宜,08年之前,克罗地亚的大赛成绩可是好于西班牙的,有世界杯季军,西班牙连八强都没突破过。

没人否认欧冠的顶级性,但在其他标准项面前,欧冠不够看。另外就是国家队不光要看成绩,还要看内容。克罗地亚没有阶段性霸主位置,很吃亏。/ 50年代匈牙利就是最好的正面例子,没有冠军,但阶段性统治,所以普斯卡什,柯奇士就很高。

目前最符合莫德里奇历史地位的区间就是30~40,偶尔有能排到25~30的但略带主观性。

不能。
能进历史前二十的有几类:
1. 要么是技术能力无双完全凌驾于时代(几个球王和克贝迪 普斯卡什这几个准球王) /
2. 要么个人荣誉极顶(罗哥 普爹 范巴斯滕) /
3. 要么是位置上的代表(马尔蒂尼 博比摩尔 巴雷西 雅辛 马特乌斯)/
4. 要么是世界杯上有过太经典太经典的顶级表现了(加林查 大罗 齐达内 查尔顿 尤西比奥)/
像哈维,梅阿查,斯奇亚菲诺,辛德拉尔这种作为顶级经典球队的领军人物也就都得在20~30徘徊。

莫德里奇你会发现他世界杯上的表现足够夯实他的位置,有成绩但缺奖杯,而且也没引领出一波经典打法和经典球队。千万别说哈维这种国籍占便宜,08年之前,克罗地亚的大赛成绩可是好于西班牙的,有世界杯季军,西班牙连八强都没突破过。

没人否认欧冠的顶级性,但在其他标准项面前,欧冠不够看。另外就是国家队不光要看成绩,还要看内容。克罗地亚没有阶段性霸主位置,很吃亏。/ 50年代匈牙利就是最好的正面例子,没有冠军,但阶段性统治,所以普斯卡什,柯奇士就很高。

目前最符合莫德里奇历史地位的区间就是30~40,偶尔有能排到25~30的但略带主观性。

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引用 @此情此景我要吟诗一首 发表的:
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黑天鹅和辫帅排第几?

黑天鹅和辫帅排第几?

古力特30开外,里杰卡尔德40左右

古力特30开外,里杰卡尔德40左右

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进不了,和哈维伊涅斯塔差不多,25左右,比不过马特乌斯和济科

进不了,和哈维伊涅斯塔差不多,25左右,比不过马特乌斯和济科

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引用 @虎扑JR0246404430 发表的:
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魔笛确实就差了一个国家队大赛冠军盖章吧。哈白就赢在有这个章,虽然他们分别起的作用大小可以讨论,但这东西就是有了之后才好讨论,你没有的话就不会讨论你。

魔笛确实就差了一个国家队大赛冠军盖章吧。哈白就赢在有这个章,虽然他们分别起的作用大小可以讨论,但这东西就是有了之后才好讨论,你没有的话就不会讨论你。

哈白不仅仅是有了,而是带领板鸭大赛三连,而且不管场上表现还是队内地位都是绝对核心,也不是某几场这种表现,都是持续整个系列赛

哈白不仅仅是有了,而是带领板鸭大赛三连,而且不管场上表现还是队内地位都是绝对核心,也不是某几场这种表现,都是持续整个系列赛

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引用 @相点一从 发表的:
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我只看到皇马球迷觉得魔笛比哈维强

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哈维比莫德里奇强的理由是啥

哈维比莫德里奇强的理由是啥

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引用 @天神下凡库日天 发表的:
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哈维更强没什么问题,不然那也不叫做宇宙队了,几乎全方位碾压。虽然欧冠上皇马秒杀宇宙队,但不是因为球员更强,而是宇宙队那位世一教欧冠比较拉胯,拜仁曼城10年顶配资源也就拿一个。

哈维更强没什么问题,不然那也不叫做宇宙队了,几乎全方位碾压。虽然欧冠上皇马秒杀宇宙队,但不是因为球员更强,而是宇宙队那位世一教欧冠比较拉胯,拜仁曼城10年顶配资源也就拿一个。

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Re:理性讨论,魔笛能否排进历史前二十?
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