理性讨论,魔笛能否排进历史前二十? 609回复/ 50218498 浏览

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引用 @小白已而立 发表的:
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吹的没边了,巴乔90年世界杯的比赛我都看过直播,更别提94年,卖情怀也有个限度。巴乔90年世界杯不如同队的斯基拉奇,94年世界杯被罗马里奥个人团队双双正面击败,个人表现甚至只能跟金靴且带保加利亚创造奇迹的斯托伊奇科夫,堪堪打个平手。文无第一武无第二,卖情怀不就是扯有的没的吗,忧郁王子是吧?实打实的冠军和荣誉,为什么不能比?90/94世界杯是很多80后的第一届世界杯,长年意甲直播加深好感,这种印象光环,再加上悲情点球,当然造就了巴乔的人气。我承认我也挺喜欢巴乔身上的所谓气质。但冷静下来,在整个90年代到00年代初,意甲小世界杯实力加持下,巴乔国家队始终突破不了。意甲北方三强,巴乔全部效力过,拿不到像样荣誉。走到哪,在哪失败,怪大环境?怎么?你是破坏大环境的人哪?话说回来,荣誉确实挺招人烦的,拿不到荣誉可不是烦嘛?

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吹的没边了,巴乔90年世界杯的比赛我都看过直播,更别提94年,卖情怀也有个限度。
巴乔90年世界杯不如同队的斯基拉奇,94年世界杯被罗马里奥个人团队双双正面击败,个人表现甚至只能跟金靴且带保加利亚创造奇迹的斯托伊奇科夫,堪堪打个平手。
文无第一武无第二,卖情怀不就是扯有的没的吗,忧郁王子是吧?
实打实的冠军和荣誉,为什么不能比?
90/94世界杯是很多80后的第一届世界杯,长年意甲直播加深好感,这种印象光环,再加上悲情点球,当然造就了巴乔的人气。我承认我也挺喜欢巴乔身上的所谓气质。
但冷静下来,在整个90年代到00年代初,意甲小世界杯实力加持下,巴乔国家队始终突破不了。意甲北方三强,巴乔全部效力过,拿不到像样荣誉。
走到哪,在哪失败,怪大环境?怎么?你是破坏大环境的人哪?
话说回来,荣誉确实挺招人烦的,拿不到荣誉可不是烦嘛?

他不回你了

他不回你了

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纯纯出生

纯纯出生

满嘴脏话,从出生开始,就被你爹妈喂米田共嘛

满嘴脏话,从出生开始,就被你爹妈喂米田共嘛[微笑]

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引用 @我绝不允许被关小黑屋 发表的:
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我咋感觉哈维没比莫德里奇高一档啊,人还有金球,带克罗地亚这样的队伍亚军

我咋感觉哈维没比莫德里奇高一档啊,人还有金球,带克罗地亚这样的队伍亚军

克罗地亚小国故事分加分,但亚军真的是魔笛“带”出来的吗?那支克罗地亚要提的人太多了

克罗地亚小国故事分加分,但亚军真的是魔笛“带”出来的吗?那支克罗地亚要提的人太多了

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引用 @纳帕海 发表的:
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稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼(欧洲杯历史第一人,3金球)、范巴斯滕(3金球带队欧洲杯)、梅阿查(意大利第一人,二战前历史第一人、带队2世界杯(38那个没水分)、加林查(62年绝对核心世界杯)、盖德穆勒(大满贯+金靴)、查尔顿爵士(带队世界杯+金球)大概率压魔笛的有:迪迪(58年带队世界杯冠军)、雅辛(带队欧洲杯+门将第一人+金球)、尤西比奥(2届欧冠冠军+带队世界杯季军)、济科(白贝利,但荣誉有点差)、鲁梅尼格(2金球+带队欧洲杯)、古力特(欧洲杯+金球)、马特乌斯(带队世界杯一冠一亚+金球)、罗马里奥(带队世界杯)、保罗马尔蒂尼(左边后卫历史第一人)、哈维(梦三王朝+西班牙王朝核心)和莫德里奇伯仲之间的有:辛德拉尔(二战前的奥地利球王)、科帕(金球奖+3欧冠冠军)、苏亚雷斯(欧洲杯冠军+欧冠+金球奖)、乔治贝斯特(金球奖+曼联欧冠冠军)、达格利什(利物浦队史第一人)、凯文吉冈(2届金球奖得主)、保罗罗西(世界杯金靴+世界杯金球+金球)、罗伯特巴乔(金球奖+带队世界杯亚军)、萨默尔(多特金球+欧冠+世界杯)、舍甫琴科(乌克兰核弹头)、卡卡(大满贯)、亨利(英超历史第一人)、里瓦尔多(世界杯+金球)、布冯(门将历史第二人+世界杯)、伊涅斯塔(梦三+西班牙王朝核心之一)、莱万(1金球2先生+六冠王)稳压+大概率压的有26人,我会把魔笛排在27名以后,你要想蒙头吹的话可以排在17名,你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

稳压魔笛的有梅西、五老、普斯卡什、C罗、大罗、齐达内、普拉蒂尼(欧洲杯历史第一人,3金球)、范巴斯滕(3金球带队欧洲杯)、梅阿查(意大利第一人,二战前历史第一人、带队2世界杯(38那个没水分)、加林查(62年绝对核心世界杯)、盖德穆勒(大满贯+金靴)、查尔顿爵士(带队世界杯+金球)
大概率压魔笛的有:迪迪(58年带队世界杯冠军)、雅辛(带队欧洲杯+门将第一人+金球)、尤西比奥(2届欧冠冠军+带队世界杯季军)、济科(白贝利,但荣誉有点差)、鲁梅尼格(2金球+带队欧洲杯)、古力特(欧洲杯+金球)、马特乌斯(带队世界杯一冠一亚+金球)、罗马里奥(带队世界杯)、保罗马尔蒂尼(左边后卫历史第一人)、哈维(梦三王朝+西班牙王朝核心)
和莫德里奇伯仲之间的有:辛德拉尔(二战前的奥地利球王)、科帕(金球奖+3欧冠冠军)、苏亚雷斯(欧洲杯冠军+欧冠+金球奖)、乔治贝斯特(金球奖+曼联欧冠冠军)、达格利什(利物浦队史第一人)、凯文吉冈(2届金球奖得主)、保罗罗西(世界杯金靴+世界杯金球+金球)、罗伯特巴乔(金球奖+带队世界杯亚军)、萨默尔(多特金球+欧冠+世界杯)、舍甫琴科(乌克兰核弹头)、卡卡(大满贯)、亨利(英超历史第一人)、里瓦尔多(世界杯+金球)、布冯(门将历史第二人+世界杯)、伊涅斯塔(梦三+西班牙王朝核心之一)、莱万(1金球2先生+六冠王)
稳压+大概率压的有26人,我会把魔笛排在27名以后,你要想蒙头吹的话可以排在17名,你要想小黑一手的话可以排在42名以后。

大概30吧,第三梯队的也有几个很强。

大概30吧,第三梯队的也有几个很强。

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引用 @西红柿鸡蛋饺子 发表的:
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b站有个up说得很好,如果切赫出生在西班牙意大利这样的足球大国,他的历史地位不会比卡西布冯低

b站有个up说得很好,如果切赫出生在西班牙意大利这样的足球大国,他的历史地位不会比卡西布冯低

确实
切赫扑救率很多个赛季在80%以上,最高的赛季91.3%
即使去了阿森纳,第一年也是80%
欧冠扑救率也是世界第一 断崖领先卡西布冯
对比一下,今年英超扑救率第一都不到80%
卡西职业生涯只有2个赛季在75以上

当然,门将不只有扑救,所以我也不会说切赫非要历史前三前五,但前十都不讨论切赫就。。。。

确实
切赫扑救率很多个赛季在80%以上,最高的赛季91.3%
即使去了阿森纳,第一年也是80%
欧冠扑救率也是世界第一 断崖领先卡西布冯
对比一下,今年英超扑救率第一都不到80%
卡西职业生涯只有2个赛季在75以上

当然,门将不只有扑救,所以我也不会说切赫非要历史前三前五,但前十都不讨论切赫就。。。。

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引用 @扎根少年 发表的:
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你说的情况很正常,现在冠军粉太多了,比赛没看多少场,赛后数据一场不落下

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你说的情况很正常,现在冠军粉太多了,比赛没看多少场,赛后数据一场不落下

老哥你高估冠军粉啦,我为啥用切赫举例子就是因为如果看赛后数据切赫就是历史第一门将啊
切赫职业生涯的扑救率历史第一 欧冠第一 英超第一 五大联赛第一
巅峰扑救率五大联赛第一
然而这么逆天的扑救水平因为切尔西冠军少 捷克成绩差就都被忽略啦
所以冠军粉其实不看比赛也不看赛后的
他们享受的是“冠军蜜的骄傲”

老哥你高估冠军粉啦,我为啥用切赫举例子就是因为如果看赛后数据切赫就是历史第一门将啊
切赫职业生涯的扑救率历史第一 欧冠第一 英超第一 五大联赛第一
巅峰扑救率五大联赛第一
然而这么逆天的扑救水平因为切尔西冠军少 捷克成绩差就都被忽略啦
所以冠军粉其实不看比赛也不看赛后的
他们享受的是“冠军蜜的骄傲”

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引用 @凛约o 发表的:
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拜仁球迷绝对不会觉得切赫进不去历史前十守门员不负责任地说,在拜仁球迷心里守门员排名切赫排个历史第三第四完全没问题

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拜仁球迷绝对不会觉得切赫进不去历史前十守门员

不负责任地说,在拜仁球迷心里守门员排名切赫排个历史第三第四完全没问题

我当年跟大学同学在酒店看的那场决赛,真的替拜仁心痛啊。。。。

我当年跟大学同学在酒店看的那场决赛,真的替拜仁心痛啊。。。。

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进历史前二十的球员首先你肯定是球队头牌或者说核心,然后你通过自己非常亮眼的表现带着你的球队拿重大比赛冠军或者取得远远超过球队实力的表现,哈维,伊涅斯塔,魔笛,克罗斯这些都不符合这些条件,而且魔笛可能比前面两个差的更远,18年克罗地亚论表现,莫德里奇应该前三都进不去,18年的皇马也是如此,18年莫德里奇金秋和若日尼奥的那个先生一样,本身没有特别强的说服力,只是你成绩好就选你了,另外他自身对足球本身和战术也没有推动革新作用,不像哈白确实改变了一段时间的踢法,就跟库里类似,个人实力也不像齐达内那种可以提升球队整体战斗力的中场,他更多是能够作为球队的冠军拼图,就连小罗瓦刀这样实力又大满贯的球员都进不去前二十,魔笛就别想了,历史地位是实力+荣誉,魔笛实力肯定进不去前二十,即便荣誉积累的确实足够,但是如果他能进,那皇马一堆人都能进,本泽马克罗斯拉莫斯等等都能进,前二十全是皇马历朝历代的了……

进历史前二十的球员首先你肯定是球队头牌或者说核心,然后你通过自己非常亮眼的表现带着你的球队拿重大比赛冠军或者取得远远超过球队实力的表现,哈维,伊涅斯塔,魔笛,克罗斯这些都不符合这些条件,而且魔笛可能比前面两个差的更远,18年克罗地亚论表现,莫德里奇应该前三都进不去,18年的皇马也是如此,18年莫德里奇金秋和若日尼奥的那个先生一样,本身没有特别强的说服力,只是你成绩好就选你了,另外他自身对足球本身和战术也没有推动革新作用,不像哈白确实改变了一段时间的踢法,就跟库里类似,个人实力也不像齐达内那种可以提升球队整体战斗力的中场,他更多是能够作为球队的冠军拼图,就连小罗瓦刀这样实力又大满贯的球员都进不去前二十,魔笛就别想了,历史地位是实力+荣誉,魔笛实力肯定进不去前二十,即便荣誉积累的确实足够,但是如果他能进,那皇马一堆人都能进,本泽马克罗斯拉莫斯等等都能进,前二十全是皇马历朝历代的了……

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引用 @山东的汉子 发表的:
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说话这口气好像就是你定的,真是吊

说话这口气好像就是你定的,真是吊

怎么了?山东人不是最会申论了吗?跟别人辩啊

怎么了?山东人不是最会申论了吗?跟别人辩啊

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引用 @小白已而立 发表的:
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巴乔比不了魔笛,要说长相情怀什么,当我没说

巴乔比不了魔笛,要说长相情怀什么,当我没说

不敢苟同,巴乔个能实力肯定比魔笛强,现役的时候江湖地位也是远远高于魔笛的,不过荣誉没有,但是历史地位肯定是先看个人实力再看荣誉,巴乔和魔笛是两个方向,一个个人实力够,一个荣誉够,但个人实力的占比肯定是高于荣誉的占比,就好像马特乌斯和克罗斯,即便18年的金秋给了克罗斯,他历史地位也比不了马特乌斯

不敢苟同,巴乔个能实力肯定比魔笛强,现役的时候江湖地位也是远远高于魔笛的,不过荣誉没有,但是历史地位肯定是先看个人实力再看荣誉,巴乔和魔笛是两个方向,一个个人实力够,一个荣誉够,但个人实力的占比肯定是高于荣誉的占比,就好像马特乌斯和克罗斯,即便18年的金秋给了克罗斯,他历史地位也比不了马特乌斯

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引用 @qyhwjy 发表的:
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前二十非常勉强的了。哈维也只有极少数特别看重他传控战术代表的情况下才行,伊涅斯塔莫德里奇更难。排进前二十直接竞争对手是这几位,都是竞争前二十人选:马特乌斯、梅阿查、巴乔、罗马里奥、罗纳尔迪尼奥、贝斯特、古力特以及历史最佳阵容的后场球员雅辛、马尔蒂尼、巴雷西这些人。这些人里面得压得住一多半才有资格进前二十

前二十非常勉强的了。哈维也只有极少数特别看重他传控战术代表的情况下才行,伊涅斯塔莫德里奇更难。排进前二十直接竞争对手是这几位,都是竞争前二十人选:马特乌斯、梅阿查、巴乔、罗马里奥、罗纳尔迪尼奥、贝斯特、古力特以及历史最佳阵容的后场球员雅辛、马尔蒂尼、巴雷西这些人。这些人里面得压得住一多半才有资格进前二十

哈维其实荣誉很高很高,大赛三连的绝对核心+准金球,荣誉不输里面的很多人。我觉得前二十一点问题没有

哈维其实荣誉很高很高,大赛三连的绝对核心+准金球,荣誉不输里面的很多人。我觉得前二十一点问题没有

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引用 @cupsule233 发表的:
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哈维其实荣誉很高很高,大赛三连的绝对核心+准金球,荣誉不输里面的很多人。我觉得前二十一点问题没有

哈维其实荣誉很高很高,大赛三连的绝对核心+准金球,荣誉不输里面的很多人。我觉得前二十一点问题没有

哈维的问题就是不是公认的绝对核心,只能说中场核心之一,因为小白发挥的也豪不逊色,他如果是西班牙的唯一单核或者头牌,他直接历史前十,而且肯定不止拿一个金秋,都能去争欧洲第一了,哈维和齐达内的差距就是差在这点上

哈维的问题就是不是公认的绝对核心,只能说中场核心之一,因为小白发挥的也豪不逊色,他如果是西班牙的唯一单核或者头牌,他直接历史前十,而且肯定不止拿一个金秋,都能去争欧洲第一了,哈维和齐达内的差距就是差在这点上

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引用 @king1977 发表的:
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哈维的问题就是不是公认的绝对核心,只能说中场核心之一,因为小白发挥的也豪不逊色,他如果是西班牙的唯一单核或者头牌,他直接历史前十,而且肯定不止拿一个金秋,都能去争欧洲第一了,哈维和齐达内的差距就是差在这点上

哈维的问题就是不是公认的绝对核心,只能说中场核心之一,因为小白发挥的也豪不逊色,他如果是西班牙的唯一单核或者头牌,他直接历史前十,而且肯定不止拿一个金秋,都能去争欧洲第一了,哈维和齐达内的差距就是差在这点上

哈哈,这个确实,不过齐祖也需要队友,98年过克罗地亚图拉姆铁树开花进了两个,00年是维尔托德和皮雷的替补天团,06年有里贝里,伟大的球员也是要有伟大的队友帮忙的。

西班牙的立足之本靠的就是哈维无休止的跑动,接应,出球,他就是蜘蛛网里的蜘蛛,去编织缠绕对手的大网,当然,小白,比利亚包括托雷斯都有很大的贡献,包括卡西,普约尔,但哈维是皇冠上的明珠

哈哈,这个确实,不过齐祖也需要队友,98年过克罗地亚图拉姆铁树开花进了两个,00年是维尔托德和皮雷的替补天团,06年有里贝里,伟大的球员也是要有伟大的队友帮忙的。

西班牙的立足之本靠的就是哈维无休止的跑动,接应,出球,他就是蜘蛛网里的蜘蛛,去编织缠绕对手的大网,当然,小白,比利亚包括托雷斯都有很大的贡献,包括卡西,普约尔,但哈维是皇冠上的明珠

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引用 @cupsule233 发表的:
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哈哈,这个确实,不过齐祖也需要队友,98年过克罗地亚图拉姆铁树开花进了两个,00年是维尔托德和皮雷的替补天团,06年有里贝里,伟大的球员也是要有伟大的队友帮忙的。西班牙的立足之本靠的就是哈维无休止的跑动,接应,出球,他就是蜘蛛网里的蜘蛛,去编织缠绕对手的大网,当然,小白,比利亚包括托雷斯都有很大的贡献,包括卡西,普约尔,但哈维是皇冠上的明珠

哈哈,这个确实,不过齐祖也需要队友,98年过克罗地亚图拉姆铁树开花进了两个,00年是维尔托德和皮雷的替补天团,06年有里贝里,伟大的球员也是要有伟大的队友帮忙的。

西班牙的立足之本靠的就是哈维无休止的跑动,接应,出球,他就是蜘蛛网里的蜘蛛,去编织缠绕对手的大网,当然,小白,比利亚包括托雷斯都有很大的贡献,包括卡西,普约尔,但哈维是皇冠上的明珠

那肯定,谁都需要队友,奠定齐达内历史前十地位的反而是06年世界杯的这个亚军,巨星云集的法国队其他人在齐达内面前黯淡无光,98年和00年只是打了基础,作为球队头牌和核心,那两年发挥其实在队里没有那么突出

那肯定,谁都需要队友,奠定齐达内历史前十地位的反而是06年世界杯的这个亚军,巨星云集的法国队其他人在齐达内面前黯淡无光,98年和00年只是打了基础,作为球队头牌和核心,那两年发挥其实在队里没有那么突出

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引用 @用户0540698721 发表的:
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远的不说,同时代的苏牙,莱万,布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球,二是瘸腿太严重。苏牙欧冠,莱万国家队,布冯欧冠而且一个门将而已。魔笛和哈维是历史级中场,各个赛道没有瘸腿项,已经全方位证明自己

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远的不说,同时代的苏牙,莱万,布冯根本碰瓷不了魔笛。这几位一没金球,二是瘸腿太严重。苏牙欧冠,莱万国家队,布冯欧冠而且一个门将而已。

魔笛和哈维是历史级中场,各个赛道没有瘸腿项,已经全方位证明自己

哈维什么时候能碰瓷魔笛了

哈维什么时候能碰瓷魔笛了

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引用 @纳帕海 发表的:
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大罗瘸腿也严重,不妨碍他碾压魔笛。布冯没欧冠冠军,但有3个亚军,17年还能拿到金球奖第四,工龄和高度(06世界杯)都拉满了,就是门将里的历史第二。

大罗瘸腿也严重,不妨碍他碾压魔笛。布冯没欧冠冠军,但有3个亚军,17年还能拿到金球奖第四,工龄和高度(06世界杯)都拉满了,就是门将里的历史第二。

布冯高度拉满?诺伊尔不更高?而且还开创新的门卫,比布冯高显而易见。

布冯高度拉满?诺伊尔不更高?而且还开创新的门卫,比布冯高显而易见。

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引用 @约翰梅内德凯恩斯警长 发表的:
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个人排的前20,魔笛真挤不进去

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个人排的前20,魔笛真挤不进去

R9高了

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引用 @大号孔明灯 发表的:
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布冯高度拉满?诺伊尔不更高?而且还开创新的门卫,比布冯高显而易见。

布冯高度拉满?诺伊尔不更高?而且还开创新的门卫,比布冯高显而易见。

诺伊尔长度不够,布冯95年处子秀,生涯第22年还能金球奖第4,巅峰期持续了15年左右。诺伊尔06年处子秀,生涯第15年的时候已经过了巅峰期,巅峰期只有7-8年。二者高度拉不开档次上的差距的情况下,布冯靠熬工龄小压诺伊尔一头。历史地位布冯在35-45之间,诺伊尔在40-50之间。

诺伊尔长度不够,布冯95年处子秀,生涯第22年还能金球奖第4,巅峰期持续了15年左右。诺伊尔06年处子秀,生涯第15年的时候已经过了巅峰期,巅峰期只有7-8年。二者高度拉不开档次上的差距的情况下,布冯靠熬工龄小压诺伊尔一头。历史地位布冯在35-45之间,诺伊尔在40-50之间。

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Re:理性讨论,魔笛能否排进历史前二十?
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