陌刀 139回复/ 50196538 浏览

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陌刀,一步对马,人马俱裂,刀类冷兵器天花板

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陌刀,一步对马,人马俱裂,刀类冷兵器天花板

国外古代有两米长的巨剑,国外兵器爱好者仿造出来两米长的巨剑,14斤,举起来都摇摇晃晃,更别说流畅的耍剑了。

国外古代有两米长的巨剑,国外兵器爱好者仿造出来两米长的巨剑,14斤,举起来都摇摇晃晃,更别说流畅的耍剑了。

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引用 @Francis45 发表的:
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当年陌刀算精锐部队使用,数量少,且难造,然后唐代战乱以后,工匠文献丢了多,陌刀又逐步淘汰,到最后就成了武备之谜

当年陌刀算精锐部队使用,数量少,且难造,然后唐代战乱以后,工匠文献丢了多,陌刀又逐步淘汰,到最后就成了武备之谜

以前听大宇茶馆讲到李绩平薛延陀,就用了步兵打骑兵。这里的步兵应该就有大量的陌刀军配合战车。一旦压缩了骑兵的冲刺空间,用陌刀的精锐部队就有很大优势。陌刀的制造成本可能很高,持刀人也要身体强健,还要战术纪律好,预备部队的培养也很重要,还要跟骑兵配合,才能很好压制对手。宋朝没有陌刀军,这个确实是值得思考问题,按说以步制骑,宋军应该最需要这种军种的。可能是战法及刀的制作方法,都失传了。

以前听大宇茶馆讲到李绩平薛延陀,就用了步兵打骑兵。这里的步兵应该就有大量的陌刀军配合战车。一旦压缩了骑兵的冲刺空间,用陌刀的精锐部队就有很大优势。陌刀的制造成本可能很高,持刀人也要身体强健,还要战术纪律好,预备部队的培养也很重要,还要跟骑兵配合,才能很好压制对手。宋朝没有陌刀军,这个确实是值得思考问题,按说以步制骑,宋军应该最需要这种军种的。可能是战法及刀的制作方法,都失传了。

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引用 @月漏梧桐影 发表的:
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按古书推断,真实的陌刀不会单用的,一定要有阵型。全队重甲重刀,人是不可能再做复杂功作了,只能简单几招。保持阵型就是那时代的人形坦克,遇到什么对手都是一刀两断。在决战中使用,对方阵型通常都承受不住,一翼崩掉,人潮向后又会冲跨后方部队。所以阵型一乱一般都标志着大势已去。即使溃兵没冲本阵,打崩一翼也基本是胜利在望了。陌刀的造价很高,每次战损率也得高。因为重甲加阵型需求,选人也是高要求。而且只能在特定场合使用。属于是性价比比较低的兵器,所以后来被抛弃了。

按古书推断,真实的陌刀不会单用的,一定要有阵型。
全队重甲重刀,人是不可能再做复杂功作了,只能简单几招。保持阵型就是那时代的人形坦克,遇到什么对手都是一刀两断。
在决战中使用,对方阵型通常都承受不住,一翼崩掉,人潮向后又会冲跨后方部队。所以阵型一乱一般都标志着大势已去。即使溃兵没冲本阵,打崩一翼也基本是胜利在望了。
陌刀的造价很高,每次战损率也得高。因为重甲加阵型需求,选人也是高要求。而且只能在特定场合使用。属于是性价比比较低的兵器,所以后来被抛弃了。

如果按照李绩平薛延陀中用了步兵打骑兵,假设里面有陌刀军。那陌刀的应用场景应该是步骑配合,以步打骑专用的。唐末征战几十年了,到北宋就没听说这种打法,大概率跟北宋垃圾的骑军有一定关系。还有一个可能性就是陌刀军更适合大兵团骑步协同作战,在中原弓弩发展到神臂弓出现,陌刀军就是肉靶子,北宋跟周边打仗大部分也是在攻城,自身骑兵拉胯,即使培养了陌刀军也用不上,还不如自己的铁甲军有效。

如果按照李绩平薛延陀中用了步兵打骑兵,假设里面有陌刀军。那陌刀的应用场景应该是步骑配合,以步打骑专用的。唐末征战几十年了,到北宋就没听说这种打法,大概率跟北宋垃圾的骑军有一定关系。还有一个可能性就是陌刀军更适合大兵团骑步协同作战,在中原弓弩发展到神臂弓出现,陌刀军就是肉靶子,北宋跟周边打仗大部分也是在攻城,自身骑兵拉胯,即使培养了陌刀军也用不上,还不如自己的铁甲军有效。

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引用 @爱夏夏 发表的:
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而且这小子身材瘦弱,打啥都得吊威亚,还一副吊样,看着很别扭。

而且这小子身材瘦弱,打啥都得吊威亚,还一副吊样,看着很别扭。

现在一线演员里比张晋能打的屈指可数了吧

现在一线演员里比张晋能打的屈指可数了吧

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引用 @曾经胖如风 发表的:
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以前听大宇茶馆讲到李绩平薛延陀,就用了步兵打骑兵。这里的步兵应该就有大量的陌刀军配合战车。一旦压缩了骑兵的冲刺空间,用陌刀的精锐部队就有很大优势。陌刀的制造成本可能很高,持刀人也要身体强健,还要战术纪律好,预备部队的培养也很重要,还要跟骑兵配合,才能很好压制对手。宋朝没有陌刀军,这个确实是值得思考问题,按说以步制骑,宋军应该最需要这种军种的。可能是战法及刀的制作方法,都失传了。

以前听大宇茶馆讲到李绩平薛延陀,就用了步兵打骑兵。这里的步兵应该就有大量的陌刀军配合战车。一旦压缩了骑兵的冲刺空间,用陌刀的精锐部队就有很大优势。陌刀的制造成本可能很高,持刀人也要身体强健,还要战术纪律好,预备部队的培养也很重要,还要跟骑兵配合,才能很好压制对手。宋朝没有陌刀军,这个确实是值得思考问题,按说以步制骑,宋军应该最需要这种军种的。可能是战法及刀的制作方法,都失传了。

唐代精锐破重甲 ,一是马槊二是陌刀,宋代早期对付辽金骑兵不行,但是后来岳飞通过总结宋朝武备和战法,改良背嵬军,才扳回颓势,其实陌刀只算战争的一小部分,如何打,还得看人

唐代精锐破重甲 ,一是马槊二是陌刀,宋代早期对付辽金骑兵不行,但是后来岳飞通过总结宋朝武备和战法,改良背嵬军,才扳回颓势,其实陌刀只算战争的一小部分,如何打,还得看人

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引用 @Francis45 发表的:
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唐代精锐破重甲 ,一是马槊二是陌刀,宋代早期对付辽金骑兵不行,但是后来岳飞通过总结宋朝武备和战法,改良背嵬军,才扳回颓势,其实陌刀只算战争的一小部分,如何打,还得看人

唐代精锐破重甲 ,一是马槊二是陌刀,宋代早期对付辽金骑兵不行,但是后来岳飞通过总结宋朝武备和战法,改良背嵬军,才扳回颓势,其实陌刀只算战争的一小部分,如何打,还得看人

以步打骑,自己得有精锐骑军配合。想办法兜住对方骑兵,不让对方冲刺起来。宋代之前少数民族有骑兵,但没有重甲骑兵,汉地骑兵可以装具重甲。当辽金这种政权也有耕种基因后,也开始有重甲了。这时候中原政权就没有装备优势,还缺乏足够马匹,攻守之势异矣。岳家军的背嵬军战术依旧是用骑军拖住对方的骑军,不让他们冲起来,这边精锐步军去打失去速度的敌军(金军也有大量的步兵的。)岳家军的军纪严酷,战斗力比金军那种大量签军强太多了。陌刀可能演化为其他大刀,还有就是长枪的使用淘汰了陌刀这种兵器。长枪有易于练习,成本低,集团作战威力更大。在军纪更严格的训练下,集团进攻中,长枪的优势比刀兵更大。

以步打骑,自己得有精锐骑军配合。想办法兜住对方骑兵,不让对方冲刺起来。宋代之前少数民族有骑兵,但没有重甲骑兵,汉地骑兵可以装具重甲。当辽金这种政权也有耕种基因后,也开始有重甲了。这时候中原政权就没有装备优势,还缺乏足够马匹,攻守之势异矣。岳家军的背嵬军战术依旧是用骑军拖住对方的骑军,不让他们冲起来,这边精锐步军去打失去速度的敌军(金军也有大量的步兵的。)岳家军的军纪严酷,战斗力比金军那种大量签军强太多了。陌刀可能演化为其他大刀,还有就是长枪的使用淘汰了陌刀这种兵器。长枪有易于练习,成本低,集团作战威力更大。在军纪更严格的训练下,集团进攻中,长枪的优势比刀兵更大。

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引用 @赫丽贝儿 发表的:
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现在一线演员里比张晋能打的屈指可数了吧

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现在一线演员里比张晋能打的屈指可数了吧

没说他能打不能打 只是说他太瘦,没有猛将的感觉。可以看看对陌刀的描述,几乎必须膀大腰圆,因为要批重甲,感觉他撑不起来。而且他的几乎所有动作设计靠了大量的威亚。就感觉华而不实,很虚很飘,很多打戏头型还丝毫不乱。再加上文戏比较差,永远一副装酷的表情。
比其他我更喜欢谢苗。

没说他能打不能打 只是说他太瘦,没有猛将的感觉。可以看看对陌刀的描述,几乎必须膀大腰圆,因为要批重甲,感觉他撑不起来。而且他的几乎所有动作设计靠了大量的威亚。就感觉华而不实,很虚很飘,很多打戏头型还丝毫不乱。再加上文戏比较差,永远一副装酷的表情。
比其他我更喜欢谢苗。

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引用 @拉风的萤火虫Y 发表的:
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搞不懂,这都什么编剧,还有咒语……无语

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三百斤的大刀,不念咒语地球人能用来打架?

三百斤的大刀,不念咒语地球人能用来打架?

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引用 @锦瑟为什么有五十弦 发表的:
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陌刀 唐刀 这两种玩意都是龙泉那些刀商搞出来的营销噱头,日本刀都不好卖了 用旧模具旧配件攒出来的四不像,其实什么刀好用,直接看各朝官兵的制式佩刀演变就懂了,牛尾刀把这俩爆的渣都不剩

陌刀 唐刀 这两种玩意都是龙泉那些刀商搞出来的营销噱头,日本刀都不好卖了 用旧模具旧配件攒出来的四不像,其实什么刀好用,直接看各朝官兵的制式佩刀演变就懂了,牛尾刀把这俩爆的渣都不剩

唐横刀有实物,有详细记载和绘图。所以现在能复刻。陌刀是真的无实物出土,无详细记载。

唐横刀有实物,有详细记载和绘图。所以现在能复刻。陌刀是真的无实物出土,无详细记载。

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引用 @曾经胖如风 发表的:
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以步打骑,自己得有精锐骑军配合。想办法兜住对方骑兵,不让对方冲刺起来。宋代之前少数民族有骑兵,但没有重甲骑兵,汉地骑兵可以装具重甲。当辽金这种政权也有耕种基因后,也开始有重甲了。这时候中原政权就没有装备优势,还缺乏足够马匹,攻守之势异矣。岳家军的背嵬军战术依旧是用骑军拖住对方的骑军,不让他们冲起来,这边精锐步军去打失去速度的敌军(金军也有大量的步兵的。)岳家军的军纪严酷,战斗力比金军那种大量签军强太多了。陌刀可能演化为其他大刀,还有就是长枪的使用淘汰了陌刀这种兵器。长枪有易于练习,成本低,集团作战威力更大。在军纪更严格的训练下,集团进攻中,长枪的优势比刀兵更大。

以步打骑,自己得有精锐骑军配合。想办法兜住对方骑兵,不让对方冲刺起来。宋代之前少数民族有骑兵,但没有重甲骑兵,汉地骑兵可以装具重甲。当辽金这种政权也有耕种基因后,也开始有重甲了。这时候中原政权就没有装备优势,还缺乏足够马匹,攻守之势异矣。岳家军的背嵬军战术依旧是用骑军拖住对方的骑军,不让他们冲起来,这边精锐步军去打失去速度的敌军(金军也有大量的步兵的。)岳家军的军纪严酷,战斗力比金军那种大量签军强太多了。陌刀可能演化为其他大刀,还有就是长枪的使用淘汰了陌刀这种兵器。长枪有易于练习,成本低,集团作战威力更大。在军纪更严格的训练下,集团进攻中,长枪的优势比刀兵更大。

劈砍肯定是要比刺捅费力多了,而且刺捅可以充分依靠不管是己方还是敌方的动能造成深度贯穿伤,平均杀伤力更大

劈砍肯定是要比刺捅费力多了,而且刺捅可以充分依靠不管是己方还是敌方的动能造成深度贯穿伤,平均杀伤力更大

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他转起来了

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那么长的刀,怎么插进去的?

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引用 @欧美亚非拉 发表的:
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完全无视科学,两只手被钉子钉穿还能耍陌刀?打了封闭都不带这样的。纯纯的神剧

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人和人的体质不能一概而论

人和人的体质不能一概而论

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引用 @轻柔的嚣张 发表的:
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人和人的体质不能一概而论

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这是体质问题吗?

这是体质问题吗?

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引用 @2019破势 发表的:
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陌刀很厉害的,就是成本太高,使用场景又有限制,所以没有发展起来。

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瞎几把扯犊子,陌刀还不如关公大刀好用

瞎几把扯犊子,陌刀还不如关公大刀好用

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引用 @欧美亚非拉 发表的:
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这是体质问题吗?

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有些人可以在极度愤怒的情况下做到

有些人可以在极度愤怒的情况下做到

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我只知道李嗣业是陌刀之王

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引用 @就是喜欢骗自己 发表的:
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最后这个转圈也是很滑稽

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流星蝴蝶剑

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引用 @kick17 发表的:
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陌刀的这段从文案到实例描述,纯纯都是央视当年那个冷兵器纪录片编的

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强的是李嗣业,陌刀已经被时代淘汰掉了

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Re:陌刀
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