说红楼梦是悼明的人是不是在侮辱红楼梦?

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变美的路有些曲折(9级)楼主2024-05-26 12:20:48发布于浙江
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红楼梦是封建王朝的挽歌,专门给明朝写,它配吗

红楼梦是封建王朝的挽歌,专门给明朝写,它配吗

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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

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关键这本书出现的律法是雍正乾隆时期的,那这个作者出生的时候,大明早就凉凉八十来年了,他悼念个啥?明末能维护住大贵族大地主的财富地位,到清朝雍正这给你抄家了,所以心怀前朝?你到了前朝你也不是贵族了啊。

关键这本书出现的律法是雍正乾隆时期的,那这个作者出生的时候,大明早就凉凉八十来年了,他悼念个啥?明末能维护住大贵族大地主的财富地位,到清朝雍正这给你抄家了,所以心怀前朝?你到了前朝你也不是贵族了啊。

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你爷爷在民国当官,他怀念那时候的日子,是怀念明国,还是怀念当官

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你爷爷在民国当官,他怀念那时候的日子,是怀念明国,还是怀念当官

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你爷爷在民国当官,他怀念那时候的日子,是怀念明国,还是怀念当官

周海婴他爸曾经写了一本书叫《朝花夕拾》,他也没认姓鲁的当祖宗吧。

周海婴他爸曾经写了一本书叫《朝花夕拾》,他也没认姓鲁的当祖宗吧。

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白骨如山忘姓氏,无非公子与红妆。

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过度解读了,成了一门红学。不过也挺有意思的。

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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

楼主又不靠这个赚钱,闲话聊聊也是可以的

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按楼主的逻辑,主流红学认为红楼梦是曹家家史,岂不是把红楼梦贬得更低?

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曹家算半个藩王,江南士林的领袖,家里的小儿女都文采斐然,不是普通家族。

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引用 @安得猛士兮 发表的:
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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

他的东西我没听过,但明末遗民家能有皇帝御笔的牌匾?秦可卿托梦说买墓地就是旗人才懂的规矩。
这书都能当历史读本,那么多专家看不出来?
嘴嗨骗钱而已。

他的东西我没听过,但明末遗民家能有皇帝御笔的牌匾?秦可卿托梦说买墓地就是旗人才懂的规矩。
这书都能当历史读本,那么多专家看不出来?
嘴嗨骗钱而已。

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热知识,红学现在主流就是考据派跟索隐派。
考据派是胡适代表,他认为作者是曹雪芹,讲的是江南曹家包衣的家事,是作者的自传,后继者百余年来除了完善曹雪芹的生平没什么有意思的新观点。
索隐派是蔡元培,作者有争议,认为文中有悼明之念,其中具体说法有“明珠家事”“傅恒家事”“张侯家事”“清太祖与董鄂妃说”等等,因为观点都是通过文中内容去揣测,没有实证明显落于下风,但是潘重规先生《红楼血泪史》一书打开了新思路,后08年网上又出现鬼本,然后索隐派开始渐渐抬头了,移动互联网兴起更是让人人都有了平台,话语权渐渐也不是考据派一家独大了,后继者有“大车轱辘”,原天涯大佬“沧海穷鳞”等等,他们认为作者是明末遗民,人数有多个,隐去的真事是明清更替的历史,对明朝灭亡的悼念与反思。

热知识,红学现在主流就是考据派跟索隐派。
考据派是胡适代表,他认为作者是曹雪芹,讲的是江南曹家包衣的家事,是作者的自传,后继者百余年来除了完善曹雪芹的生平没什么有意思的新观点。
索隐派是蔡元培,作者有争议,认为文中有悼明之念,其中具体说法有“明珠家事”“傅恒家事”“张侯家事”“清太祖与董鄂妃说”等等,因为观点都是通过文中内容去揣测,没有实证明显落于下风,但是潘重规先生《红楼血泪史》一书打开了新思路,后08年网上又出现鬼本,然后索隐派开始渐渐抬头了,移动互联网兴起更是让人人都有了平台,话语权渐渐也不是考据派一家独大了,后继者有“大车轱辘”,原天涯大佬“沧海穷鳞”等等,他们认为作者是明末遗民,人数有多个,隐去的真事是明清更替的历史,对明朝灭亡的悼念与反思。

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引用 @泰山是个屁 发表的:
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红楼梦是封建王朝的挽歌,专门给明朝写,它配吗

红楼梦是封建王朝的挽歌,专门给明朝写,它配吗

语文老师可能这么跟你说,什么对封建王朝的批判巴拉巴拉的,但是现实主流观点都没有这么说,不管你认为它说的啥,作者都是封建出身,又不是革命党人,你也别太应激了。

语文老师可能这么跟你说,什么对封建王朝的批判巴拉巴拉的,但是现实主流观点都没有这么说,不管你认为它说的啥,作者都是封建出身,又不是革命党人,你也别太应激了。

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引用 @Mr玄 发表的:
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关键这本书出现的律法是雍正乾隆时期的,那这个作者出生的时候,大明早就凉凉八十来年了,他悼念个啥?明末能维护住大贵族大地主的财富地位,到清朝雍正这给你抄家了,所以心怀前朝?你到了前朝你也不是贵族了啊。

关键这本书出现的律法是雍正乾隆时期的,那这个作者出生的时候,大明早就凉凉八十来年了,他悼念个啥?明末能维护住大贵族大地主的财富地位,到清朝雍正这给你抄家了,所以心怀前朝?你到了前朝你也不是贵族了啊。

你这就是完全没看过红楼,历史常识都没有,也不了解红学的人了,想当然就上来一顿输出,大可不必,对自己不了解的东西少说多看多学吧。

你这就是完全没看过红楼,历史常识都没有,也不了解红学的人了,想当然就上来一顿输出,大可不必,对自己不了解的东西少说多看多学吧。

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引用 @浮云310 发表的:
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按楼主的逻辑,主流红学认为红楼梦是曹家家史,岂不是把红楼梦贬得更低?

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按楼主的逻辑,主流红学认为红楼梦是曹家家史,岂不是把红楼梦贬得更低?

你知道啥是立意不?说家事 但歌颂的是自由 是对封建王朝的批判 这在封建时代是极少数 和儒林外史一样
属于立意高 说国事 但歌颂的是某个封建王朝 这在封建时代满大街都是 🤣 报纸天天说的都是国事 说国事又怎么了 哪个流传千古了??????

你知道啥是立意不?说家事 但歌颂的是自由 是对封建王朝的批判 这在封建时代是极少数 和儒林外史一样
属于立意高 说国事 但歌颂的是某个封建王朝 这在封建时代满大街都是 🤣 报纸天天说的都是国事 说国事又怎么了 哪个流传千古了??????

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引用 @桥下刻章 发表的:
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曹家算半个藩王,江南士林的领袖,家里的小儿女都文采斐然,不是普通家族。

曹家算半个藩王,江南士林的领袖,家里的小儿女都文采斐然,不是普通家族。

半个藩王?哈哈哈,首先,曹家就是个打理皇家生意的,功劳基本都因为他家老太太是康熙的奶妈子,祖上只是在辽东投降清朝的杂号将军,然后成了包衣奴才而已,大可不必这么脑补哈,哈哈哈哈哈哈哈半个藩王。

半个藩王?哈哈哈,首先,曹家就是个打理皇家生意的,功劳基本都因为他家老太太是康熙的奶妈子,祖上只是在辽东投降清朝的杂号将军,然后成了包衣奴才而已,大可不必这么脑补哈,哈哈哈哈哈哈哈半个藩王。

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引用 @桥下刻章 发表的:
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他的东西我没听过,但明末遗民家能有皇帝御笔的牌匾?秦可卿托梦说买墓地就是旗人才懂的规矩。这书都能当历史读本,那么多专家看不出来?嘴嗨骗钱而已。

他的东西我没听过,但明末遗民家能有皇帝御笔的牌匾?秦可卿托梦说买墓地就是旗人才懂的规矩。
这书都能当历史读本,那么多专家看不出来?
嘴嗨骗钱而已。

要不你去b站看看再来对线?半个藩王,哈哈哈。

要不你去b站看看再来对线?半个藩王,哈哈哈。

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引用 @安得猛士兮 发表的:
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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

[图片]

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抖音大车轱辘专门讲红楼梦,他的观点就是说红楼梦就是明末遗民写的悼明作品,粉丝量50多万。你搁这虎扑上只能和清粉自嗨,建议去抖音流量大的APP上争辩。

索隐派最喜欢偷换的一个概念就是“怎么定义悼明”。

红楼梦作者讨厌满清,在里面安插悼明情节,是完全可能的。比如金庸性癖是足控,就在武侠小说里死命塞足控桥段。但“金庸小说体现了金庸的性癖”,和“金庸小说的艺术价值根基是性癖”是两回事,读者可以拿出好多个证据说明金庸是足控,但没有人会觉得金庸要“真事隐”,说金庸小说是性心理学作品。

也许红楼梦里确实有悼明情节,但和红楼梦本身的艺术价值无关,从艺术的角度最多只是一个挂件。

索隐派最喜欢偷换的一个概念就是“怎么定义悼明”。

红楼梦作者讨厌满清,在里面安插悼明情节,是完全可能的。比如金庸性癖是足控,就在武侠小说里死命塞足控桥段。但“金庸小说体现了金庸的性癖”,和“金庸小说的艺术价值根基是性癖”是两回事,读者可以拿出好多个证据说明金庸是足控,但没有人会觉得金庸要“真事隐”,说金庸小说是性心理学作品。

也许红楼梦里确实有悼明情节,但和红楼梦本身的艺术价值无关,从艺术的角度最多只是一个挂件。

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Re:说红楼梦是悼明的人是不是在侮辱红楼梦?
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