努尔哈赤和戚继光谁军事能力更强? 107回复/ 4816751 浏览

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老奴就算萨尔浒kda水分最大大的没边,那也不是戚总兵随便能碰瓷的,一个打的明朝精锐,一个打的倭寇海盗,你认为这两个是一个量级吗?到底是谁没有逻辑?

老奴就算萨尔浒kda水分最大大的没边,那也不是戚总兵随便能碰瓷的,一个打的明朝精锐,一个打的倭寇海盗,你认为这两个是一个量级吗?到底是谁没有逻辑?

“明朝精锐”,即使不看史料看故事会都得不出这结论

“明朝精锐”,即使不看史料看故事会都得不出这结论

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全军覆没的浙兵笑话别人伤亡惨重。哈哈,太逗了。

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全军覆没的浙兵笑话别人伤亡惨重。哈哈,太逗了。

别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

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努尔哈赤呗

努尔哈赤呗

凭啥

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“明朝精锐”,即使不看史料看故事会都得不出这结论

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“明朝精锐”,即使不看史料看故事会都得不出这结论

不管明军战斗力多差,萨尔浒在其中是精锐应该没问题吧。

不管明军战斗力多差,萨尔浒在其中是精锐应该没问题吧。

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不管明军战斗力多差,萨尔浒在其中是精锐应该没问题吧。

不管明军战斗力多差,萨尔浒在其中是精锐应该没问题吧。

明朝那时候还有精锐呢?清朝自己的人史料都记载明朝的枪不是打到人身上不破皮就是炸膛伤着自己。

明朝那时候还有精锐呢?清朝自己的人史料都记载明朝的枪不是打到人身上不破皮就是炸膛伤着自己。

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创业成功的输给打工的?

创业成功的输给打工的?

你也是有趣。按你的意思,所有的开国皇帝军事水平全部高于其他所有人,是不是?

你也是有趣。按你的意思,所有的开国皇帝军事水平全部高于其他所有人,是不是?

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谁强是单纯按战绩算的吗?戚继光掌握不了大兵团是因为第一他是张居正提拔的,第二明朝中后期是文武官地位差距最大的时代。你怎么不说他连小兵团都能研究出来兵法配合,努尔哈赤被炮轰死时都还只会冲锋呢?另外努尔哈赤的战绩主要也是明朝太腐朽的原因,清朝自己的史料都记载明朝的军械太大问题,比如枪要不就是打在敌人身上都不带破皮的,要不就是炸膛把明朝自己的官兵弄伤。清朝前期战斗水分不小拿着衡量不是挺外行的?

谁强是单纯按战绩算的吗?戚继光掌握不了大兵团是因为第一他是张居正提拔的,第二明朝中后期是文武官地位差距最大的时代。你怎么不说他连小兵团都能研究出来兵法配合,努尔哈赤被炮轰死时都还只会冲锋呢?另外努尔哈赤的战绩主要也是明朝太腐朽的原因,清朝自己的史料都记载明朝的军械太大问题,比如枪要不就是打在敌人身上都不带破皮的,要不就是炸膛把明朝自己的官兵弄伤。清朝前期战斗水分不小拿着衡量不是挺外行的?

努尔哈赤被炮轰死又是哪来的?我没在袁崇焕的官方奏报里见过,合着大明朝廷不知道袁崇焕也不知道,偏偏你知道?你有什么新的考古史料发现?说出来听听?

努尔哈赤被炮轰死又是哪来的?我没在袁崇焕的官方奏报里见过,合着大明朝廷不知道袁崇焕也不知道,偏偏你知道?你有什么新的考古史料发现?说出来听听?

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努尔哈赤进戚将军大帐坐的资格都没有,他在李成梁那边多年这就是作为李的亲卫兵身份。后来家里突遭变故,才回家复仇后慢慢崛起!他的崛起这是跟李成梁的默许,放纵很大程度的干系

努尔哈赤进戚将军大帐坐的资格都没有,他在李成梁那边多年这就是作为李的亲卫兵身份。后来家里突遭变故,才回家复仇后慢慢崛起!他的崛起这是跟李成梁的默许,放纵很大程度的干系

不懂就别在这扯淡,李成梁默许放纵什么了?有史料出处么?李成梁的默许放纵是打压了努尔哈赤的哪个对手?你也说说呗?
另外李成梁的默许放纵是养猪等着杀了换军功,怎么滴你还当成好处了?

不懂就别在这扯淡,李成梁默许放纵什么了?有史料出处么?李成梁的默许放纵是打压了努尔哈赤的哪个对手?你也说说呗?
另外李成梁的默许放纵是养猪等着杀了换军功,怎么滴你还当成好处了?

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不懂就别在这扯淡,李成梁默许放纵什么了?有史料出处么?李成梁的默许放纵是打压了努尔哈赤的哪个对手?你也说说呗?另外李成梁的默许放纵是养猪等着杀了换军功,怎么滴你还当成好处了?

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不懂就别在这扯淡,李成梁默许放纵什么了?有史料出处么?李成梁的默许放纵是打压了努尔哈赤的哪个对手?你也说说呗?
另外李成梁的默许放纵是养猪等着杀了换军功,怎么滴你还当成好处了?

眼瞅着努尔哈赤坐大,兼并不去打压,不算放纵?

眼瞅着努尔哈赤坐大,兼并不去打压,不算放纵?

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引用 @米兰沙 发表的:
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别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

后金攻克沈阳加上浑河之战,一共死了五个甲喇额真和四个牛录额真旗,五个参将四个游击级别就是损失了五千人?那大明光总兵就死了四个该死多少人?十万?
另外你怎么不说后金十三日一天时间就攻克沈阳全歼浑河明军,当天夜里就进城了呢?怎么不说十八日就立刻开拔进兵辽阳并且三天之内拿下辽东首府辽阳呢?

后金攻克沈阳加上浑河之战,一共死了五个甲喇额真和四个牛录额真旗,五个参将四个游击级别就是损失了五千人?那大明光总兵就死了四个该死多少人?十万?
另外你怎么不说后金十三日一天时间就攻克沈阳全歼浑河明军,当天夜里就进城了呢?怎么不说十八日就立刻开拔进兵辽阳并且三天之内拿下辽东首府辽阳呢?

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引用 @不想当昏君 发表的:
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鞑子以多打少,那时候鞑子还处于巅峰状态,戚家军可不是巅峰状态

鞑子以多打少,那时候鞑子还处于巅峰状态,戚家军可不是巅峰状态

有没有可能戚家军这种级别的精锐从来人数都不多?哪怕是戚继光在的时候也没多少人,问题是老奴就是能拉出来远超明军规模的精锐。

有没有可能戚家军这种级别的精锐从来人数都不多?哪怕是戚继光在的时候也没多少人,问题是老奴就是能拉出来远超明军规模的精锐。

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引用 @米兰沙 发表的:
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别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

别哈哈,明史、满文老档、李朝实录都记载了这次战役,后金以至少5倍兵力而且是精锐先后进攻白杆兵和浙兵,浙兵打到弹尽粮绝基本全军覆没,后金也死伤惨重,在浙兵弹尽之前几乎是一比一的伤亡,八旗战死的将领光是有名有姓的就有10个。努尔哈赤战后专门开了追悼会并休整了5天,这在后金起兵以来是第一次。据估计清兵损失至少5000以上且大部分是骑兵,清人也视这次为辽东最惨烈一战。

我寻思是川兵和石柱酉阳土司兵先过的河,你浙军还在浑河南边了,浙军以步兵为主,只能坐视看着部分川军土司兵和支援而来的西军骑兵朱万良部被击败然后等死。实际浙军和南岸川军没得更快:
“天将晚,帝复战浑河南步兵,布战车冲入,破其营,杀副将董仲贵、参将张名世、张大斗及众兵殆尽。天已昏暮,帝收兵。——清太祖实录”
沈阳和浑河清军阵亡五个参将四个游击,但清军主力大概损失并不怎么惨重,因为马上就去打辽阳了

我寻思是川兵和石柱酉阳土司兵先过的河,你浙军还在浑河南边了,浙军以步兵为主,只能坐视看着部分川军土司兵和支援而来的西军骑兵朱万良部被击败然后等死。实际浙军和南岸川军没得更快:
“天将晚,帝复战浑河南步兵,布战车冲入,破其营,杀副将董仲贵、参将张名世、张大斗及众兵殆尽。天已昏暮,帝收兵。——清太祖实录”
沈阳和浑河清军阵亡五个参将四个游击,但清军主力大概损失并不怎么惨重,因为马上就去打辽阳了

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引用 @Itsanny 发表的:
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谁强是单纯按战绩算的吗?戚继光掌握不了大兵团是因为第一他是张居正提拔的,第二明朝中后期是文武官地位差距最大的时代。你怎么不说他连小兵团都能研究出来兵法配合,努尔哈赤被炮轰死时都还只会冲锋呢?另外努尔哈赤的战绩主要也是明朝太腐朽的原因,清朝自己的史料都记载明朝的军械太大问题,比如枪要不就是打在敌人身上都不带破皮的,要不就是炸膛把明朝自己的官兵弄伤。清朝前期战斗水分不小拿着衡量不是挺外行的?

谁强是单纯按战绩算的吗?戚继光掌握不了大兵团是因为第一他是张居正提拔的,第二明朝中后期是文武官地位差距最大的时代。你怎么不说他连小兵团都能研究出来兵法配合,努尔哈赤被炮轰死时都还只会冲锋呢?另外努尔哈赤的战绩主要也是明朝太腐朽的原因,清朝自己的史料都记载明朝的军械太大问题,比如枪要不就是打在敌人身上都不带破皮的,要不就是炸膛把明朝自己的官兵弄伤。清朝前期战斗水分不小拿着衡量不是挺外行的?

不要说客观理由。
缺少大兵团作战的战绩,戚继光跟李成梁比,都不占优势。

不要说客观理由。
缺少大兵团作战的战绩,戚继光跟李成梁比,都不占优势。

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引用 @虎扑JR0215541113 发表的:
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我来,明朝规定一个蒙古、女真人头等于5个汉人人头;看似努尔哈赤萨尔浒干掉了5万明军;实际按照明朝KDA只有不到一万人。

我来,明朝规定一个蒙古、女真人头等于5个汉人人头;看似努尔哈赤萨尔浒干掉了5万明军;实际按照明朝KDA只有不到一万人。

努尔哈赤重创内喀尔喀,战绩也是很恐怖的。
只是比较冷门,没人关注。
把蒙古部落首领宰赛抓起来,关了十几年。

努尔哈赤重创内喀尔喀,战绩也是很恐怖的。
只是比较冷门,没人关注。
把蒙古部落首领宰赛抓起来,关了十几年。

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引用 @梵圣真魔功 发表的:
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拿李成梁来作为参照物,都说李成梁和戚继光并称,但个人认为军事能力上李成梁远远比不上戚继光,李成梁的强项是政治能力,但军事能力也不弱,只是远远不及戚继光,然而努尔哈赤面对巅峰后期的李成梁依然被拿捏不敢扎刺,直到李成梁七老八十,年老体衰了,辽东军镇也已经衰弱很多了,才敢开始出头,挑衅大明。军事作战上,同等军事实力的情况下,努尔哈赤面对戚继光只有死路一条。

拿李成梁来作为参照物,都说李成梁和戚继光并称,但个人认为军事能力上李成梁远远比不上戚继光,李成梁的强项是政治能力,但军事能力也不弱,只是远远不及戚继光,然而努尔哈赤面对巅峰后期的李成梁依然被拿捏不敢扎刺,直到李成梁七老八十,年老体衰了,辽东军镇也已经衰弱很多了,才敢开始出头,挑衅大明。军事作战上,同等军事实力的情况下,努尔哈赤面对戚继光只有死路一条。

你在这说屁呢,万历十一年努尔哈赤父祖被杀,万历十六年努尔哈赤基本统一建州,万历十九年李成梁才滚蛋。

你在这说屁呢,万历十一年努尔哈赤父祖被杀,万历十六年努尔哈赤基本统一建州,万历十九年李成梁才滚蛋。

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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你在这说屁呢,万历十一年努尔哈赤父祖被杀,万历十六年努尔哈赤基本统一建州,万历十九年李成梁才滚蛋。

你在这说屁呢,万历十一年努尔哈赤父祖被杀,万历十六年努尔哈赤基本统一建州,万历十九年李成梁才滚蛋。

你到底在说什么呀,你不知道后期李成梁在李如松死后1600年左右,也就是万历28年又复出了?

你到底在说什么呀,你不知道后期李成梁在李如松死后1600年左右,也就是万历28年又复出了?

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引用 @梵圣真魔功 发表的:
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你到底在说什么呀,你不知道后期李成梁在李如松死后1600年左右,也就是万历28年又复出了?

你到底在说什么呀,你不知道后期李成梁在李如松死后1600年左右,也就是万历28年又复出了?

李成梁第二次复出之后第一件事就是撤走宽甸六堡,谁怕谁呢?
另外你是不是听不懂人话?努尔哈赤的崛起跟所谓的趁着李成梁老病没关系,懂么?

李成梁第二次复出之后第一件事就是撤走宽甸六堡,谁怕谁呢?
另外你是不是听不懂人话?努尔哈赤的崛起跟所谓的趁着李成梁老病没关系,懂么?

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Re:努尔哈赤和戚继光谁军事能力更强?
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