凇沪抗战能征善战的六万桂军长途跋涉三个月来到上海,第一天就几乎全军覆没,是什么样的指挥官这么能送阿?而且这还是当时全国几乎最好的军队了。 234回复/ 4960432 浏览

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抗美援朝是一个整体战争,这是讲的具体一次战役,淞沪会战换谁来也是大差不差的结局,没必要杠

抗美援朝是一个整体战争,这是讲的具体一次战役,淞沪会战换谁来也是大差不差的结局,没必要杠

武器就能差那么多?

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你是什么都不懂

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你还不如什么都不懂。

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什么降维打击都不是一天送完的理由,战术不行不会调整,费得一直送?

什么降维打击都不是一天送完的理由,战术不行不会调整,费得一直送?

淞沪会战是国军主动发起进攻,进攻方针是在后方看着地图直接下的命令,军队只是执行。而且当时第一轮就被打懵了,完全没见过的打法和火力输出,根本不知道怎么应对。

淞沪会战是国军主动发起进攻,进攻方针是在后方看着地图直接下的命令,军队只是执行。而且当时第一轮就被打懵了,完全没见过的打法和火力输出,根本不知道怎么应对。

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你最厉害了 授予你虎扑军事战略家称号

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这跟战术没关系,只要战场在上海,就是被日军捶的结果,什么战术也不好使。真正想要打好还是要放日军进来,把精锐设置在常州附近的第二防线处坚守打反击。在上海打就是把自己赤裸裸的暴露在日军舰炮射程之内,任何血肉之躯都顶不住的。

这跟战术没关系,只要战场在上海,就是被日军捶的结果,什么战术也不好使。真正想要打好还是要放日军进来,把精锐设置在常州附近的第二防线处坚守打反击。在上海打就是把自己赤裸裸的暴露在日军舰炮射程之内,任何血肉之躯都顶不住的。

你对舰炮射程有什么误解吗。

哪怕大和级搭载的人类最强主炮,射程也才40多公里。

历史上淞沪会战,日本海军舰炮发射数量很少,没有起到什么作用。舰炮打得到的地方,日军也没怎么开火,何况绝大多数交战地域根本不在舰炮射程范围内。

真正造成巨大伤亡的是日本陆军炮兵。在中国内陆的作战,日军炮兵也一样会跟在步兵后面进来。

你对舰炮射程有什么误解吗。

哪怕大和级搭载的人类最强主炮,射程也才40多公里。

历史上淞沪会战,日本海军舰炮发射数量很少,没有起到什么作用。舰炮打得到的地方,日军也没怎么开火,何况绝大多数交战地域根本不在舰炮射程范围内。

真正造成巨大伤亡的是日本陆军炮兵。在中国内陆的作战,日军炮兵也一样会跟在步兵后面进来。

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引用 @馋嘴胖 发表的:
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那抗美援朝怎么打的呢?不也是小米加步枪吗?

那抗美援朝怎么打的呢?不也是小米加步枪吗?

后勤有苏联帮忙的米格走廊,前面挖坑道,蹲山里打的。上海你躲哪里?躲下水道?

后勤有苏联帮忙的米格走廊,前面挖坑道,蹲山里打的。上海你躲哪里?躲下水道?

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假数据

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你指挥肯定赢

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阵地不行就巷战,巷战不行就游击打偷袭,每个排散开打混战。国家最富有的城市,打了多久就被拿下了?乌克兰和俄罗斯一个城打了多久?

阵地不行就巷战,巷战不行就游击打偷袭,每个排散开打混战。国家最富有的城市,打了多久就被拿下了?乌克兰和俄罗斯一个城打了多久?

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引用 @哥很风骚 发表的:
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这六万兵力给毛,是不是抗战能缩短几年

这六万兵力给毛,是不是抗战能缩短几年

是,避实击虚他玩的很6。存地失人,人地皆失。装备和士兵素质代差太大了,打正面战完全是送,游击策略是十分正确的。

是,避实击虚他玩的很6。存地失人,人地皆失。装备和士兵素质代差太大了,打正面战完全是送,游击策略是十分正确的。

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引用 @兰州甜可心儿 发表的:
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没打鬼子之前,在陕北花生米也没占便宜呀。

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引用 @hahaer_1 发表的:
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装备火力差你怎么不说

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所以也不是这么送的呀。

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你要看是什么样的差。

是实力差,还是发挥差。

实力是50分,打出来45分到55分,那是正常发挥。发挥没什么好多指摘的,实力是欠点意思。

实力是90分,打出来50分,那发挥层面确实是臭不可闻了,整体实力不能因为一两次败仗就否定。

淞沪会战,很多细节这里不展开,展开了那懂王们也不看的。一个很重要的关键在于国军将领普遍对日军炮兵威力和航空兵威力缺乏认知,很简单,内战时根本没见过。你没练过的东西,你第一次碰到,哪怕你天赋其实还不错,你必然是要被降维打击的。

你要看是什么样的差。

是实力差,还是发挥差。

实力是50分,打出来45分到55分,那是正常发挥。发挥没什么好多指摘的,实力是欠点意思。

实力是90分,打出来50分,那发挥层面确实是臭不可闻了,整体实力不能因为一两次败仗就否定。

淞沪会战,很多细节这里不展开,展开了那懂王们也不看的。一个很重要的关键在于国军将领普遍对日军炮兵威力和航空兵威力缺乏认知,很简单,内战时根本没见过。你没练过的东西,你第一次碰到,哪怕你天赋其实还不错,你必然是要被降维打击的。

国军还是官僚了,火力差距应该已经很清晰了。锅在老将

国军还是官僚了,火力差距应该已经很清晰了。锅在老将

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指挥官就是个渣,拿着大刀片子顶着重机枪和大炮排着密集阵型去冲锋,能他妈顶一天都是因为人多得排队上,跟去送死没有啥区别!抗战初期国军指挥官还停留在跟红军作战和军阀混战的阶段,完全是用人去拼别人的重火力。得亏日本开战初期指挥官也挺菜的,要不然抗战形势还要恶劣很多!

指挥官就是个渣,拿着大刀片子顶着重机枪和大炮排着密集阵型去冲锋,能他妈顶一天都是因为人多得排队上,跟去送死没有啥区别!抗战初期国军指挥官还停留在跟红军作战和军阀混战的阶段,完全是用人去拼别人的重火力。得亏日本开战初期指挥官也挺菜的,要不然抗战形势还要恶劣很多!

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淞沪时期指挥链条是相当混乱的,在日军轰炸之下电话打不通,叫人叫不到的情况比比皆是。基层部队很多只能按照最开始的既定安排执行,实际上可能新的指示已经下达几天了,但是前线接收不到。
我记得前线有个军官联系不上大本营,骑自行车赶到大本营汇报之后被告知昨天他已经被南京方面解职了

淞沪时期指挥链条是相当混乱的,在日军轰炸之下电话打不通,叫人叫不到的情况比比皆是。基层部队很多只能按照最开始的既定安排执行,实际上可能新的指示已经下达几天了,但是前线接收不到。
我记得前线有个军官联系不上大本营,骑自行车赶到大本营汇报之后被告知昨天他已经被南京方面解职了

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按理说不应该啊,桂军不是有白崇禧吗?号称小诸葛,应该是低估了日军的火力配备,桂军确实很能打的,打的这么惨,指挥难辞其咎

按理说不应该啊,桂军不是有白崇禧吗?号称小诸葛,应该是低估了日军的火力配备,桂军确实很能打的,打的这么惨,指挥难辞其咎

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引用 @月落西河 发表的:
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按理说不应该啊,桂军不是有白崇禧吗?号称小诸葛,应该是低估了日军的火力配备,桂军确实很能打的,打的这么惨,指挥难辞其咎

按理说不应该啊,桂军不是有白崇禧吗?号称小诸葛,应该是低估了日军的火力配备,桂军确实很能打的,打的这么惨,指挥难辞其咎

问题是桂军反击的指挥就是白崇禧啊,白崇禧完全是拿国内军阀作战那一套去打日军,在淞沪指挥部待了那么久难道对日军火力密度一点数都没有?结果直接大规模反击让人家打残了。

问题是桂军反击的指挥就是白崇禧啊,白崇禧完全是拿国内军阀作战那一套去打日军,在淞沪指挥部待了那么久难道对日军火力密度一点数都没有?结果直接大规模反击让人家打残了。

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引用 @hupu_3df5387441de75cf 发表的:
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上海还因为一二八事变还不许设防,我们这边连个防御工事都没有,蒋秃子指望国际调解啊,准备在老外多的地方表现表现,被立体打击了

上海还因为一二八事变还不许设防,我们这边连个防御工事都没有,蒋秃子指望国际调解啊,准备在老外多的地方表现表现,被立体打击了

我在上海嘉定这边的河边还是能看到很多当年碉堡遗迹的……

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引用 @灵秀青阳 发表的:
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我在上海嘉定这边的河边还是能看到很多当年碉堡遗迹的……

我在上海嘉定这边的河边还是能看到很多当年碉堡遗迹的……

严格来说是设防有限制,调兵有限制。

打个比方,你象棋的五个兵,不能排在开局位置,而要后退一格。日军的军力部署也有限制,这个条约是互相的。

严格来说是设防有限制,调兵有限制。

打个比方,你象棋的五个兵,不能排在开局位置,而要后退一格。日军的军力部署也有限制,这个条约是互相的。

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Re:凇沪抗战能征善战的六万桂军长途跋涉三个月来到上海,第一天就几乎全军覆没,是什么样的指挥官这么能送阿?而且这还是当时全国几乎最好的军队了。
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