突然发现,大一统王朝似乎只有东汉开国前三代是平稳过度

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囧囧Jonny(6级)楼主2024-05-05 00:07:21发布于上海
突然发现,大一统王朝似乎只有东汉开国前三代是平稳过度囧囧Jonny 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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刘炟其实就是一个地主家的傻儿子,还好他爹留给他的遗产厚,加上他后妈和他叔能帮忙看着点,所以初期还好,后期就不行了

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刘炟其实就是一个地主家的傻儿子,还好他爹留给他的遗产厚,加上他后妈和他叔能帮忙看着点,所以初期还好,后期就不行了

刘炟其实就是一个地主家的傻儿子,还好他爹留给他的遗产厚,加上他后妈和他叔能帮忙看着点,所以初期还好,后期就不行了

刘炟被吹起来的,明帝和帝才是真的强

刘炟被吹起来的,明帝和帝才是真的强

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东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

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东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

是的是的,西汉杀得欢,国祚210年;东汉不行,国祚195年,看,整整多了15年呢

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是的是的,西汉杀得欢,国祚210年;东汉不行,国祚195年,看,整整多了15年呢

西汉还真挺兴盛的,余泽让刘秀复汉也省了很多事,这就是潜影响力,人心思汉,到刘备那会,东汉的余泽就越来越少。

西汉还真挺兴盛的,余泽让刘秀复汉也省了很多事,这就是潜影响力,人心思汉,到刘备那会,东汉的余泽就越来越少。

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东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

东汉不行?东汉看似净出昏君,然而对外可一点也不含糊,基本延续了西汉对周边蛮夷吊打的态势,甚至汉末炸成一堆小势力还在吊打异族。对比后世的大一统王朝东汉可太行了。

东汉不行?东汉看似净出昏君,然而对外可一点也不含糊,基本延续了西汉对周边蛮夷吊打的态势,甚至汉末炸成一堆小势力还在吊打异族。对比后世的大一统王朝东汉可太行了。

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东汉不行?东汉看似净出昏君,然而对外可一点也不含糊,基本延续了西汉对周边蛮夷吊打的态势,甚至汉末炸成一堆小势力还在吊打异族。对比后世的大一统王朝东汉可太行了。

东汉不行?东汉看似净出昏君,然而对外可一点也不含糊,基本延续了西汉对周边蛮夷吊打的态势,甚至汉末炸成一堆小势力还在吊打异族。对比后世的大一统王朝东汉可太行了。

不用拿近代或者晋以后的,汉族对少数民族相对疲软来给东汉上滤镜,那时候少数民族真不强,陈汤说一汉顶五胡,靠的是先进的制度和技术,他们也会了一点,就变成一汉顶三胡了,晋以后学的更多了,所以就一点优势都没了,这个后世王朝没法比,人家肯定进步,你则发明不了更先进的,必然越来越不好打,要按这么算,那东汉比明朝兴盛了?事实上大一统的王朝末年,面对外族,比军阀割据的战斗力会更弱的多,就像五代也一样,全国碎了一地,面对技术和制度更进化的大辽,后唐还能几千破八万呢,因为兵是越打越强的,军阀割据反而让他们把兵练出来了,但是大一统王朝,比如明朝,它内部没有经过这种烈度的割据战争,导致满清打他们反而像秋风扫落叶一样,根本没有战斗力,但是你不能说,公孙瓒随便刷异族,就说明东汉末年比明朝都兴盛。

不用拿近代或者晋以后的,汉族对少数民族相对疲软来给东汉上滤镜,那时候少数民族真不强,陈汤说一汉顶五胡,靠的是先进的制度和技术,他们也会了一点,就变成一汉顶三胡了,晋以后学的更多了,所以就一点优势都没了,这个后世王朝没法比,人家肯定进步,你则发明不了更先进的,必然越来越不好打,要按这么算,那东汉比明朝兴盛了?事实上大一统的王朝末年,面对外族,比军阀割据的战斗力会更弱的多,就像五代也一样,全国碎了一地,面对技术和制度更进化的大辽,后唐还能几千破八万呢,因为兵是越打越强的,军阀割据反而让他们把兵练出来了,但是大一统王朝,比如明朝,它内部没有经过这种烈度的割据战争,导致满清打他们反而像秋风扫落叶一样,根本没有战斗力,但是你不能说,公孙瓒随便刷异族,就说明东汉末年比明朝都兴盛。

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不光大一统,给你算算哈!夏启改禅让为家天下,商朝太甲被放逐,周朝管蔡会同武庚叛乱。割据政权也很难平稳三代,二世而亡的就不说乐,匈奴冒顿弑父,东吴孙权末年就爆发继承人问题,慕容燕初创就逼走慕容吐谷浑,前秦苻坚诛苻生,成汉后凉都是一代死后宗室混战,北凉北燕都是开国君主被宰,拓拔部神元帝诛长子沙漠汗,西秦二代经历亡国复国,前赵刘聪篡刘和,后赵石虎杀石弘,胡夏二代被俘,柔然斛律逃亡北燕,刘宋权臣废少帝,南梁一代目饿死,南齐三代被废,南陈文帝杀陈昌稳帝位,北周宇文护把持朝政,北齐太后废高殷,高车阿伏至罗残暴被杀,吐蕃朗日论赞被弑,回鹘吐迷度被弑,辽朝人皇王出逃,后梁朱友珪弑父,后唐李存勖死于兵变,后汉(北汉)隐帝失国,后周三代被篡,南吴二代就傀儡,闽国诸子争位,南汉刘玢被刺,北平王处存逐王郜,归义军二代之死是历史谜团,武平军王逵弑主,清源军陈洪进夺权,大理段思良夺位,西夏李元昊鼻子都被割掉,金朝熙宗即位派系死斗,蒙元窝阔台害拖雷,察合台贵由废哈刺旭烈,准噶尔噶尔丹夺位。
这些大大小小的汉民少民政权,几乎没有从一到三平稳过渡的,像金朝的派系斗争都已经是相对最和平的。当然不是没有三代顺利传承的,曹魏、南齐、南凉,只不过都在第三代任期内出事……马楚和南平这俩割据政权的前三代传承就堪称古代君王世家的道德楷模乐,父死子继兄终弟及不失国,放眼中国政权,少之又少

不光大一统,给你算算哈!夏启改禅让为家天下,商朝太甲被放逐,周朝管蔡会同武庚叛乱。割据政权也很难平稳三代,二世而亡的就不说乐,匈奴冒顿弑父,东吴孙权末年就爆发继承人问题,慕容燕初创就逼走慕容吐谷浑,前秦苻坚诛苻生,成汉后凉都是一代死后宗室混战,北凉北燕都是开国君主被宰,拓拔部神元帝诛长子沙漠汗,西秦二代经历亡国复国,前赵刘聪篡刘和,后赵石虎杀石弘,胡夏二代被俘,柔然斛律逃亡北燕,刘宋权臣废少帝,南梁一代目饿死,南齐三代被废,南陈文帝杀陈昌稳帝位,北周宇文护把持朝政,北齐太后废高殷,高车阿伏至罗残暴被杀,吐蕃朗日论赞被弑,回鹘吐迷度被弑,辽朝人皇王出逃,后梁朱友珪弑父,后唐李存勖死于兵变,后汉(北汉)隐帝失国,后周三代被篡,南吴二代就傀儡,闽国诸子争位,南汉刘玢被刺,北平王处存逐王郜,归义军二代之死是历史谜团,武平军王逵弑主,清源军陈洪进夺权,大理段思良夺位,西夏李元昊鼻子都被割掉,金朝熙宗即位派系死斗,蒙元窝阔台害拖雷,察合台贵由废哈刺旭烈,准噶尔噶尔丹夺位。
这些大大小小的汉民少民政权,几乎没有从一到三平稳过渡的,像金朝的派系斗争都已经是相对最和平的。当然不是没有三代顺利传承的,曹魏、南齐、南凉,只不过都在第三代任期内出事……马楚和南平这俩割据政权的前三代传承就堪称古代君王世家的道德楷模乐,父死子继兄终弟及不失国,放眼中国政权,少之又少

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不用拿近代或者晋以后的,汉族对少数民族相对疲软来给东汉上滤镜,那时候少数民族真不强,陈汤说一汉顶五胡,靠的是先进的制度和技术,他们也会了一点,就变成一汉顶三胡了,晋以后学的更多了,所以就一点优势都没了,这个后世王朝没法比,人家肯定进步,你则发明不了更先进的,必然越来越不好打,要按这么算,那东汉比明朝兴盛了?事实上大一统的王朝末年,面对外族,比军阀割据的战斗力会更弱的多,就像五代也一样,全国碎了一地,面对技术和制度更进化的大辽,后唐还能几千破八万呢,因为兵是越打越强的,军阀割据反而让他们把兵练出来了,但是大一统王朝,比如明朝,它内部没有经过这种烈度的割据战争,导致满清打他们反而像秋风扫落叶一样,根本没有战斗力,但是你不能说,公孙瓒随便刷异族,就说明东汉末年比明朝都兴盛。

不用拿近代或者晋以后的,汉族对少数民族相对疲软来给东汉上滤镜,那时候少数民族真不强,陈汤说一汉顶五胡,靠的是先进的制度和技术,他们也会了一点,就变成一汉顶三胡了,晋以后学的更多了,所以就一点优势都没了,这个后世王朝没法比,人家肯定进步,你则发明不了更先进的,必然越来越不好打,要按这么算,那东汉比明朝兴盛了?事实上大一统的王朝末年,面对外族,比军阀割据的战斗力会更弱的多,就像五代也一样,全国碎了一地,面对技术和制度更进化的大辽,后唐还能几千破八万呢,因为兵是越打越强的,军阀割据反而让他们把兵练出来了,但是大一统王朝,比如明朝,它内部没有经过这种烈度的割据战争,导致满清打他们反而像秋风扫落叶一样,根本没有战斗力,但是你不能说,公孙瓒随便刷异族,就说明东汉末年比明朝都兴盛。

带明是因为崇祯不下放兵权。两杯毒药,不下放兵权当时就死,下放了军阀割据能多活几年像东汉满清,最后也是灭亡。

带明是因为崇祯不下放兵权。两杯毒药,不下放兵权当时就死,下放了军阀割据能多活几年像东汉满清,最后也是灭亡。

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带明是因为崇祯不下放兵权。两杯毒药,不下放兵权当时就死,下放了军阀割据能多活几年像东汉满清,最后也是灭亡。

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带明是因为崇祯不下放兵权。两杯毒药,不下放兵权当时就死,下放了军阀割据能多活几年像东汉满清,最后也是灭亡。

明朝连自己的王爷募兵勤王都不让,更别说下放团练了,它要是像清末那样搞出几个湘军淮军,历史就改变了,“防汉胜于防洋”这点上大明比大清做的还绝,那边是失去江南半壁就下放权力了,大明是都火烧眉毛了死不悔改。

明朝连自己的王爷募兵勤王都不让,更别说下放团练了,它要是像清末那样搞出几个湘军淮军,历史就改变了,“防汉胜于防洋”这点上大明比大清做的还绝,那边是失去江南半壁就下放权力了,大明是都火烧眉毛了死不悔改。

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明朝连自己的王爷募兵勤王都不让,更别说下放团练了,它要是像清末那样搞出几个湘军淮军,历史就改变了,“防汉胜于防洋”这点上大明比大清做的还绝,那边是失去江南半壁就下放权力了,大明是都火烧眉毛了死不悔改。

明朝连自己的王爷募兵勤王都不让,更别说下放团练了,它要是像清末那样搞出几个湘军淮军,历史就改变了,“防汉胜于防洋”这点上大明比大清做的还绝,那边是失去江南半壁就下放权力了,大明是都火烧眉毛了死不悔改。

是的,早点下放,估计能搞成南宋

是的,早点下放,估计能搞成南宋

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西汉还真挺兴盛的,余泽让刘秀复汉也省了很多事,这就是潜影响力,人心思汉,到刘备那会,东汉的余泽就越来越少。

西汉还真挺兴盛的,余泽让刘秀复汉也省了很多事,这就是潜影响力,人心思汉,到刘备那会,东汉的余泽就越来越少。

我也没否认西汉兴盛啊,西汉比东汉取得的成就更辉煌是客观事实,但所谓的“开国初期杀的越狠,王朝越兴盛”这种说法值得商榷罢了。
要说旧贵族豪强,李渊李世民本身就出身豪门,大唐的开国功臣们也没被怎么样吧,莫非大唐的贞观和开元不够繁盛?
大宋开国也没怎么杀戮吧,虽说对外确实拉跨,但大宋在经济文化等领域取得的成就也没人能否认吧?
大清也没杀开国功臣,也没妨碍大清才是封建王朝的集大成者。
综上,其实国祚较为悠长的大一统王朝里,真正对功臣下手的也就西汉和明,其余的东汉、唐、宋、清都是善待功臣的,也不见得前者就明显兴盛过后者吧。

我也没否认西汉兴盛啊,西汉比东汉取得的成就更辉煌是客观事实,但所谓的“开国初期杀的越狠,王朝越兴盛”这种说法值得商榷罢了。
要说旧贵族豪强,李渊李世民本身就出身豪门,大唐的开国功臣们也没被怎么样吧,莫非大唐的贞观和开元不够繁盛?
大宋开国也没怎么杀戮吧,虽说对外确实拉跨,但大宋在经济文化等领域取得的成就也没人能否认吧?
大清也没杀开国功臣,也没妨碍大清才是封建王朝的集大成者。
综上,其实国祚较为悠长的大一统王朝里,真正对功臣下手的也就西汉和明,其余的东汉、唐、宋、清都是善待功臣的,也不见得前者就明显兴盛过后者吧。

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不光大一统,给你算算哈!夏启改禅让为家天下,商朝太甲被放逐,周朝管蔡会同武庚叛乱。割据政权也很难平稳三代,二世而亡的就不说乐,匈奴冒顿弑父,东吴孙权末年就爆发继承人问题,慕容燕初创就逼走慕容吐谷浑,前秦苻坚诛苻生,成汉后凉都是一代死后宗室混战,北凉北燕都是开国君主被宰,拓拔部神元帝诛长子沙漠汗,西秦二代经历亡国复国,前赵刘聪篡刘和,后赵石虎杀石弘,胡夏二代被俘,柔然斛律逃亡北燕,刘宋权臣废少帝,南梁一代目饿死,南齐三代被废,南陈文帝杀陈昌稳帝位,北周宇文护把持朝政,北齐太后废高殷,高车阿伏至罗残暴被杀,吐蕃朗日论赞被弑,回鹘吐迷度被弑,辽朝人皇王出逃,后梁朱友珪弑父,后唐李存勖死于兵变,后汉(北汉)隐帝失国,后周三代被篡,南吴二代就傀儡,闽国诸子争位,南汉刘玢被刺,北平王处存逐王郜,归义军二代之死是历史谜团,武平军王逵弑主,清源军陈洪进夺权,大理段思良夺位,西夏李元昊鼻子都被割掉,金朝熙宗即位派系死斗,蒙元窝阔台害拖雷,察合台贵由废哈刺旭烈,准噶尔噶尔丹夺位。这些大大小小的汉民少民政权,几乎没有从一到三平稳过渡的,像金朝的派系斗争都已经是相对最和平的。当然不是没有三代顺利传承的,曹魏、南齐、南凉,只不过都在第三代任期内出事……马楚和南平这俩割据政权的前三代传承就堪称古代君王世家的道德楷模乐,父死子继兄终弟及不失国,放眼中国政权,少之又少

不光大一统,给你算算哈!夏启改禅让为家天下,商朝太甲被放逐,周朝管蔡会同武庚叛乱。割据政权也很难平稳三代,二世而亡的就不说乐,匈奴冒顿弑父,东吴孙权末年就爆发继承人问题,慕容燕初创就逼走慕容吐谷浑,前秦苻坚诛苻生,成汉后凉都是一代死后宗室混战,北凉北燕都是开国君主被宰,拓拔部神元帝诛长子沙漠汗,西秦二代经历亡国复国,前赵刘聪篡刘和,后赵石虎杀石弘,胡夏二代被俘,柔然斛律逃亡北燕,刘宋权臣废少帝,南梁一代目饿死,南齐三代被废,南陈文帝杀陈昌稳帝位,北周宇文护把持朝政,北齐太后废高殷,高车阿伏至罗残暴被杀,吐蕃朗日论赞被弑,回鹘吐迷度被弑,辽朝人皇王出逃,后梁朱友珪弑父,后唐李存勖死于兵变,后汉(北汉)隐帝失国,后周三代被篡,南吴二代就傀儡,闽国诸子争位,南汉刘玢被刺,北平王处存逐王郜,归义军二代之死是历史谜团,武平军王逵弑主,清源军陈洪进夺权,大理段思良夺位,西夏李元昊鼻子都被割掉,金朝熙宗即位派系死斗,蒙元窝阔台害拖雷,察合台贵由废哈刺旭烈,准噶尔噶尔丹夺位。
这些大大小小的汉民少民政权,几乎没有从一到三平稳过渡的,像金朝的派系斗争都已经是相对最和平的。当然不是没有三代顺利传承的,曹魏、南齐、南凉,只不过都在第三代任期内出事……马楚和南平这俩割据政权的前三代传承就堪称古代君王世家的道德楷模乐,父死子继兄终弟及不失国,放眼中国政权,少之又少

确实

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刘炟其实就是一个地主家的傻儿子,还好他爹留给他的遗产厚,加上他后妈和他叔能帮忙看着点,所以初期还好,后期就不行了

刘炟其实就是一个地主家的傻儿子,还好他爹留给他的遗产厚,加上他后妈和他叔能帮忙看着点,所以初期还好,后期就不行了

奈何儿子还给力

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刘炟被吹起来的,明帝和帝才是真的强

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可惜了,和帝的庙号被董卓那个nt废掉了

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东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

东汉不行,有个说法,封建王朝,开国初期杀的越狠,王朝越兴盛,东汉和西晋很像,是向很多旧贵族豪强妥协出来的产物,王朝周期律里上一个轮回的残余没杀干净,不是白纸上作画,余量太少。

越杀的狠,越要从0干啊……百姓肯定希望平稳过渡的……

越杀的狠,越要从0干啊……百姓肯定希望平稳过渡的……

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刘秀废后加上太子刘强请辞,严格上来讲也不平稳

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