曹操一生都在维护汉室,并成功延续汉祚几十年,为什么却被后世称为奸臣?刘备割据地方自立为王,却是忠臣,这是什么道理? 196回复/ 5044858 浏览

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司马懿和曹操比还真是道德高尚了,除了高平陵那一锤子,事前就是四朝救火队长鞠躬尽瘁老了还被排挤,事后丞相,封公,九锡一概拒绝到底,平王凌转过年就死了。僭越几件套都是儿子们干的,还要我怎样?

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司马懿和曹操比还真是道德高尚了,除了高平陵那一锤子,事前就是四朝救火队长鞠躬尽瘁老了还被排挤,事后丞相,封公,九锡一概拒绝到底,平王凌转过年就死了。僭越几件套都是儿子们干的,还要我怎样?

关键在于曹爽也不是好鸟。

而且司马懿爷孙对属下大多不错,也就成济这个问题太大的,还有邓艾属于被各方面构陷。

属下对你是否忠诚,看的更多是你对他们好不好,跟着你有没有前途,而不是你对你以前的老大是否忠诚。

关键在于曹爽也不是好鸟。

而且司马懿爷孙对属下大多不错,也就成济这个问题太大的,还有邓艾属于被各方面构陷。

属下对你是否忠诚,看的更多是你对他们好不好,跟着你有没有前途,而不是你对你以前的老大是否忠诚。

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引用 @巴尔的王座 发表的:
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对的,很多人说军师联盟洗白司马懿,人家司马懿一辈子就是能力极强老好人形象,哪里有事顶哪里,要不高平陵之变世家大族都帮他干嘛,洛水发誓敌人信他自己人也信他,之后的黑化电视剧也演了,不知道哪洗白了

对的,很多人说军师联盟洗白司马懿,人家司马懿一辈子就是能力极强老好人形象,哪里有事顶哪里,要不高平陵之变世家大族都帮他干嘛,洛水发誓敌人信他自己人也信他,之后的黑化电视剧也演了,不知道哪洗白了

而且司马懿对于曹爽一帮非核心人物都放过。不少到司马昭那会又继续重用。

连桓范也是因为喊着他图逆,把他野心说出来了导致的。

而且司马懿对于曹爽一帮非核心人物都放过。不少到司马昭那会又继续重用。

连桓范也是因为喊着他图逆,把他野心说出来了导致的。

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引用 @呆呆兽面包 发表的:
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而且司马懿对于曹爽一帮非核心人物都放过。不少到司马昭那会又继续重用。

连桓范也是因为喊着他图逆,把他野心说出来了导致的。

而且司马懿对于曹爽一帮非核心人物都放过。不少到司马昭那会又继续重用。

连桓范也是因为喊着他图逆,把他野心说出来了导致的。

司马师司马昭司马炎这三个人也可以的,作为权臣很仁慈的,只是司马炎继承人这块这出了大问题,司马家内斗确实导致了五胡乱华

司马师司马昭司马炎这三个人也可以的,作为权臣很仁慈的,只是司马炎继承人这块这出了大问题,司马家内斗确实导致了五胡乱华

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引用 @巴尔的王座 发表的:
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司马师司马昭司马炎这三个人也可以的,作为权臣很仁慈的,只是司马炎继承人这块这出了大问题,司马家内斗确实导致了五胡乱华

司马师司马昭司马炎这三个人也可以的,作为权臣很仁慈的,只是司马炎继承人这块这出了大问题,司马家内斗确实导致了五胡乱华

五胡乱华司马家有责任,但是多年混战导致人口大减、世家大族做大、胡人内迁这些并不是从司马家开始的。

就曹爽曹芳那水平,天下也得乱,那个改制就是加强地方的力量。

五胡乱华司马家有责任,但是多年混战导致人口大减、世家大族做大、胡人内迁这些并不是从司马家开始的。

就曹爽曹芳那水平,天下也得乱,那个改制就是加强地方的力量。

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引用 @一个变向过一生13 发表的:
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你继续说,我想听八王之乱

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司马家的智商就点在三代半,后面的洗不动了

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引用 @铁拳金鞭林教授 发表的:
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满门忠烈

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满门忠烈

必须的,如果曹操算维护汉室,那司马家更是曹魏的忠臣了,而且要忠的多吧

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引用 @人间天使努尔哈赤 发表的:
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曹操恶意统一全国,刘备善意搞蜀独

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曹操恶意统一全国,刘备善意搞蜀独

首先曹操没统一全国,其次刘备也想统一全国

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引用 @大东北大辽宁大沈阳 发表的:
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王侯将相宁有种乎,从秦末就产生了,你不会不知道吧

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王侯将相宁有种乎,从秦末就产生了,你不会不知道吧

那就学黄巾啊,为啥要用大汉的牌子融资

那就学黄巾啊,为啥要用大汉的牌子融资

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引用 @十年之蛋殇 发表的:
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必须的,如果曹操算维护汉室,那司马家更是曹魏的忠臣了,而且要忠的多吧

必须的,如果曹操算维护汉室,那司马家更是曹魏的忠臣了,而且要忠的多吧

问题是史学界真的承认曹操延续汉祚二十载,司马家可没人反智到说延续魏祚,更别说吹忠臣

问题是史学界真的承认曹操延续汉祚二十载,司马家可没人反智到说延续魏祚,更别说吹忠臣

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引用 @虎扑魔怔人回怼专员 发表的:
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皇帝虽然迫于压力命悬人手,但他一样可以选择不演戏,他既然愿意陪着演戏,那就是同意禅让。

皇帝虽然迫于压力命悬人手,但他一样可以选择不演戏,他既然愿意陪着演戏,那就是同意禅让。

这话完全是错的,一个强盗跑人家里把刀一摆,强盗甚至一句话都可以不说,主人家只能把家里的钱乖乖的拿给他让他走,事后难道说主人家是自愿给钱的吗?禅让的程序可以走,但是这跟强盗去别人家里拿钱是一个道理,完全就是夺取,和禅让根本没啥关系,为什么咱们后人还要自欺欺人呢?我们难道不是应该透过现象看清本质吗

这话完全是错的,一个强盗跑人家里把刀一摆,强盗甚至一句话都可以不说,主人家只能把家里的钱乖乖的拿给他让他走,事后难道说主人家是自愿给钱的吗?禅让的程序可以走,但是这跟强盗去别人家里拿钱是一个道理,完全就是夺取,和禅让根本没啥关系,为什么咱们后人还要自欺欺人呢?我们难道不是应该透过现象看清本质吗

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引用 @往事一笔勾销 发表的:
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这话完全是错的,一个强盗跑人家里把刀一摆,强盗甚至一句话都可以不说,主人家只能把家里的钱乖乖的拿给他让他走,事后难道说主人家是自愿给钱的吗?禅让的程序可以走,但是这跟强盗去别人家里拿钱是一个道理,完全就是夺取,和禅让根本没啥关系,为什么咱们后人还要自欺欺人呢?我们难道不是应该透过现象看清本质吗

这话完全是错的,一个强盗跑人家里把刀一摆,强盗甚至一句话都可以不说,主人家只能把家里的钱乖乖的拿给他让他走,事后难道说主人家是自愿给钱的吗?禅让的程序可以走,但是这跟强盗去别人家里拿钱是一个道理,完全就是夺取,和禅让根本没啥关系,为什么咱们后人还要自欺欺人呢?我们难道不是应该透过现象看清本质吗

你确实可以认为坚强犯把菜刀拍到一边,吓得对方不敢动,然后顺奸也算是强奸。但是曹丕禅让这个事并不太一样,你可以理解成,曹丕把菜刀拍到一边啥也没说,然后女人说我愿意跟你嘿咻你别杀我,曹丕说我不是这种人,女人说我求你了,曹丕说,我真的不是这种人,女人跪下来说我真的求你了,曹丕说这种事实在非我本意啊,女人说你不用出力我自己上来动。然后曹丕同意了,女人经过一系列操作成功完成嘿咻。
你可以说曹丕很恶心,持刀行凶,但你说他坚强犯我是不太认同的。

你确实可以认为坚强犯把菜刀拍到一边,吓得对方不敢动,然后顺奸也算是强奸。但是曹丕禅让这个事并不太一样,你可以理解成,曹丕把菜刀拍到一边啥也没说,然后女人说我愿意跟你嘿咻你别杀我,曹丕说我不是这种人,女人说我求你了,曹丕说,我真的不是这种人,女人跪下来说我真的求你了,曹丕说这种事实在非我本意啊,女人说你不用出力我自己上来动。然后曹丕同意了,女人经过一系列操作成功完成嘿咻。
你可以说曹丕很恶心,持刀行凶,但你说他坚强犯我是不太认同的。

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引用 @一个变向过一生13 发表的:
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你继续说,我想听八王之乱

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你继续说,我想听八王之乱

诸司马氏为了重振朝纲,拨乱反正,不惜把矛盾扩大化,如此前仆后继,实属可歌可泣。

诸司马氏为了重振朝纲,拨乱反正,不惜把矛盾扩大化,如此前仆后继,实属可歌可泣。

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引用 @呆呆兽面包 发表的:
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利益,曹操敢杀汉献帝,袁术董卓就是下场。

利益,曹操敢杀汉献帝,袁术董卓就是下场。

就是因为曹操胁迫汉献帝名声太差,后面权臣都不怎么做这些表面功夫了,你看五代十国都是杀杀杀。

就是因为曹操胁迫汉献帝名声太差,后面权臣都不怎么做这些表面功夫了,你看五代十国都是杀杀杀。

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引用 @虎扑魔怔人回怼专员 发表的:
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你确实可以认为坚强犯把菜刀拍到一边,吓得对方不敢动,然后顺奸也算是强奸。但是曹丕禅让这个事并不太一样,你可以理解成,曹丕把菜刀拍到一边啥也没说,然后女人说我愿意跟你嘿咻你别杀我,曹丕说我不是这种人,女人说我求你了,曹丕说,我真的不是这种人,女人跪下来说我真的求你了,曹丕说这种事实在非我本意啊,女人说你不用出力我自己上来动。然后曹丕同意了,女人经过一系列操作成功完成嘿咻。你可以说曹丕很恶心,持刀行凶,但你说他坚强犯我是不太认同的。

你确实可以认为坚强犯把菜刀拍到一边,吓得对方不敢动,然后顺奸也算是强奸。但是曹丕禅让这个事并不太一样,你可以理解成,曹丕把菜刀拍到一边啥也没说,然后女人说我愿意跟你嘿咻你别杀我,曹丕说我不是这种人,女人说我求你了,曹丕说,我真的不是这种人,女人跪下来说我真的求你了,曹丕说这种事实在非我本意啊,女人说你不用出力我自己上来动。然后曹丕同意了,女人经过一系列操作成功完成嘿咻。
你可以说曹丕很恶心,持刀行凶,但你说他坚强犯我是不太认同的。

连曹节都喷。

魏受禅,遣使求玺绶,后怒不与。如此数辈,后乃呼使者入,亲数让之,以玺抵轩下,因涕泣横流曰:“天不祚尔!”左右皆莫能仰视。

连曹节都喷。

魏受禅,遣使求玺绶,后怒不与。如此数辈,后乃呼使者入,亲数让之,以玺抵轩下,因涕泣横流曰:“天不祚尔!”左右皆莫能仰视。

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引用 @该昵称也被别人占用 发表的:
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问题是史学界真的承认曹操延续汉祚二十载,司马家可没人反智到说延续魏祚,更别说吹忠臣

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问题是史学界真的承认曹操延续汉祚二十载,司马家可没人反智到说延续魏祚,更别说吹忠臣

就是个名义罢了,反正汉献帝被曹操挟持之后汉朝实质上已经亡了,但是就跟割据政权太多没有正统性,所以他们扶持的傀儡还在延续汉祚,实际上呢?

就是个名义罢了,反正汉献帝被曹操挟持之后汉朝实质上已经亡了,但是就跟割据政权太多没有正统性,所以他们扶持的傀儡还在延续汉祚,实际上呢?

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引用 @外儒内法 发表的:
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就是因为曹操胁迫汉献帝名声太差,后面权臣都不怎么做这些表面功夫了,你看五代十国都是杀杀杀。

就是因为曹操胁迫汉献帝名声太差,后面权臣都不怎么做这些表面功夫了,你看五代十国都是杀杀杀。

汉室的威望不是其他能比的,曹操是利益权衡后正常的选择。

杀杀杀的结果是自己这里也死得快。

汉室的威望不是其他能比的,曹操是利益权衡后正常的选择。

杀杀杀的结果是自己这里也死得快。

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引用 @十年之蛋殇 发表的:
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司马家的智商就点在三代半,后面的洗不动了

司马家的智商就点在三代半,后面的洗不动了

曹家不更是,三代后就不行了。

曹芳曹爽都是什么玩意,曹家真有能司马家也翻不了天。

曹家不更是,三代后就不行了。

曹芳曹爽都是什么玩意,曹家真有能司马家也翻不了天。

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引用 @Itsanny 发表的:
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你是看不懂汉字吗,说他身后事影没影响他评价。你提活着的时候干嘛?活着的时候当然影响了还用你说?汉书评价还不够明白吗?不学无术不就是评价他这段的?

你是看不懂汉字吗,说他身后事影没影响他评价。你提活着的时候干嘛?活着的时候当然影响了还用你说?汉书评价还不够明白吗?不学无术不就是评价他这段的?

后代都死光了,评价不就是立个牌坊有屁用,汉宣帝有给霍光留个后代继承嗣统吗?而且一般提霍光首先想到的都是权臣废帝,这可不是啥好印象,皇帝就没有一个会推崇霍光的。宣帝承认贡献是因为他是个明君而且威胁已经解除再加上自己作为皇帝的正统性需要维护,不能全盘否定霍光

后代都死光了,评价不就是立个牌坊有屁用,汉宣帝有给霍光留个后代继承嗣统吗?而且一般提霍光首先想到的都是权臣废帝,这可不是啥好印象,皇帝就没有一个会推崇霍光的。宣帝承认贡献是因为他是个明君而且威胁已经解除再加上自己作为皇帝的正统性需要维护,不能全盘否定霍光

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Re:曹操一生都在维护汉室,并成功延续汉祚几十年,为什么却被后世称为奸臣?刘备割据地方自立为王,却是忠臣,这是什么道理?
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