如何评价三国时期姜维这个人? 239回复/ 50297427 浏览

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钟会邓艾之思和姜维一点关系没有,可以说从刘禅投降那一刻开始,钟邓二人已经人头落地了,只是暂时还存在他们脖子上罢了,对于这一点,邓艾是个纯粹的军事家,看不懂也就罢了,钟会可是看的一清二楚,心里明镜似的,携灭国之功,你想让司马昭怎么赏?和我晋王平起平坐吗?不然你以为钟会模仿字迹的一封信就能要了邓艾的命,司马昭是傻子吗?还是说你姜维连蜀国同僚都搞不定的人格魅力,几句话就劝反了钟会?

钟会邓艾之思和姜维一点关系没有,可以说从刘禅投降那一刻开始,钟邓二人已经人头落地了,只是暂时还存在他们脖子上罢了,对于这一点,邓艾是个纯粹的军事家,看不懂也就罢了,钟会可是看的一清二楚,心里明镜似的,携灭国之功,你想让司马昭怎么赏?和我晋王平起平坐吗?不然你以为钟会模仿字迹的一封信就能要了邓艾的命,司马昭是傻子吗?还是说你姜维连蜀国同僚都搞不定的人格魅力,几句话就劝反了钟会?

杀了钟会邓艾,魏国不是也自损两员大将?也难怪过了那么多年才消灭东吴统一天下。

杀了钟会邓艾,魏国不是也自损两员大将?也难怪过了那么多年才消灭东吴统一天下。

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引用 @虎扑JR0881385198 发表的:
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但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。

这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

有司马懿,那就是第二个诸葛亮,费祎,基本上会把政治资源整合,也不会血流成河,你说曹爽?可是蜀国哪有宗室?不都基本死完了

有司马懿,那就是第二个诸葛亮,费祎,基本上会把政治资源整合,也不会血流成河,你说曹爽?可是蜀国哪有宗室?不都基本死完了

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臣等正欲死战,陛下何故先降?
愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。
虽然战功不行,但是每次看到这几句都是心头一颤。

臣等正欲死战,陛下何故先降?
愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。
虽然战功不行,但是每次看到这几句都是心头一颤。

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引用 @虎扑JR0881385198 发表的:
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但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。

这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

黄皓:这是一场只有我输了会死的斗争

黄皓:这是一场只有我输了会死的斗争[愣住]

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能力确实不够,但是我真的从来没见过这么能执着到这种程度的人,亡国了还在想办法,甚至还能和钟会搭上线搞邓艾(虽说邓艾早晚都得死)

能力确实不够,但是我真的从来没见过这么能执着到这种程度的人,亡国了还在想办法,甚至还能和钟会搭上线搞邓艾(虽说邓艾早晚都得死)

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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这句话已经是陈寿明贬实褒之后的了,甚至姜维对蜀汉灭亡的责任他都只字未提而是把所有的锅都扣在了黄皓头上。当时在蜀汉其他臣子眼里姜维的形象恐怕比人菜瘾大更为不堪

这句话已经是陈寿明贬实褒之后的了,甚至姜维对蜀汉灭亡的责任他都只字未提而是把所有的锅都扣在了黄皓头上。当时在蜀汉其他臣子眼里姜维的形象恐怕比人菜瘾大更为不堪

其实可以理解蜀汉群臣对他有这种看法,诸葛武侯都没能做到的事情,你为什么这么坚持,这不劳民伤财吗

其实可以理解蜀汉群臣对他有这种看法,诸葛武侯都没能做到的事情,你为什么这么坚持,这不劳民伤财吗

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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战争层面讨论郭淮不合适的。郭淮等于在魏蜀对抗路的瓦尔德内尔了。刘备时代,诸葛亮时代,后诸葛亮时代差不多都在那。从效果来看,他是个阶级主义者。辅佐曹魏宗室阶级,我混:不救夏侯渊。随曹爽夏侯玄伐蜀,先撤。纯纯拖后腿的。对抗士族统帅:打卡上班,就是诸葛亮对抗非士族:重拳出击,姜维,或外族。守了几十年西大门,一路升官。跟他的士族阶级和能获得的物资资源和政治资源很有关系。三国不能按照游戏思路来看,每一个家族有自己的行为逻辑的。典型的,曹魏宗室对抗颍川士族。那郭淮作为士族阶级,我管你夏侯渊死活。曹爽也是宗室,你要伐蜀,我支持你个der

战争层面讨论郭淮不合适的。

郭淮等于在魏蜀对抗路的瓦尔德内尔了。
刘备时代,诸葛亮时代,后诸葛亮时代差不多都在那。

从效果来看,他是个阶级主义者。
辅佐曹魏宗室阶级,我混:不救夏侯渊。随曹爽夏侯玄伐蜀,先撤。纯纯拖后腿的。

对抗士族统帅:打卡上班,就是诸葛亮

对抗非士族:重拳出击,姜维,或外族。

守了几十年西大门,一路升官。
跟他的士族阶级和能获得的物资资源和政治资源很有关系。

三国不能按照游戏思路来看,每一个家族有自己的行为逻辑的。
典型的,曹魏宗室对抗颍川士族。那郭淮作为士族阶级,我管你夏侯渊死活。曹爽也是宗室,你要伐蜀,我支持你个der

你这个思路有一定的道理,但是我一直觉得不能完全用士族集团的利益来评价一个“人”,在三国时期,仁孝忠君思想主导地位,家族层面,你可以看到很多多面下注,利益集团互相对抗。从最早董卓为首的边关将领派和京城官员派,董卓麾下凉州派和吕布等非凉州派,曹操的宗室集团,外姓将领集团和颍川士族集团等等。但是具体到个人,具体事件,如果能把事情办妥,就算士族里的某个人需要考虑很多,也还是要为主公把事情解决的。
这样的例子有很多,比如张昭,投降派头子,虽然姓张但不是本地的那个张,投降他可以借助官位回老家光宗耀祖,但是即使心里再想投,只要孙权还没投,他就尽心为孙权处理事情。
回到郭淮,总体来说,他守哪里,打哪里是受到了利益驱动,可以分析和他背后的士族有什么关系,具体到两兵相接,只能看个人能力了,因为战场不会因为你是xx士族的就不杀,除非是被活捉,才能有士族的影响力免死。
战争层面分析,郭淮有能力,屡次击败姜维,平定羌族,给曹操,司马懿的一些提议都有道理,取得效果,但是魏延,吴懿,诸葛亮都击败过郭淮,有几次都是野战,截击,这种情况用阶级分析我觉得是不合适的,因为真会死人的。

你这个思路有一定的道理,但是我一直觉得不能完全用士族集团的利益来评价一个“人”,在三国时期,仁孝忠君思想主导地位,家族层面,你可以看到很多多面下注,利益集团互相对抗。从最早董卓为首的边关将领派和京城官员派,董卓麾下凉州派和吕布等非凉州派,曹操的宗室集团,外姓将领集团和颍川士族集团等等。但是具体到个人,具体事件,如果能把事情办妥,就算士族里的某个人需要考虑很多,也还是要为主公把事情解决的。
这样的例子有很多,比如张昭,投降派头子,虽然姓张但不是本地的那个张,投降他可以借助官位回老家光宗耀祖,但是即使心里再想投,只要孙权还没投,他就尽心为孙权处理事情。
回到郭淮,总体来说,他守哪里,打哪里是受到了利益驱动,可以分析和他背后的士族有什么关系,具体到两兵相接,只能看个人能力了,因为战场不会因为你是xx士族的就不杀,除非是被活捉,才能有士族的影响力免死。
战争层面分析,郭淮有能力,屡次击败姜维,平定羌族,给曹操,司马懿的一些提议都有道理,取得效果,但是魏延,吴懿,诸葛亮都击败过郭淮,有几次都是野战,截击,这种情况用阶级分析我觉得是不合适的,因为真会死人的。

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引用 @第一勇士 发表的:
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也就是魏延死的可惜,而且还是夷三族。即使只看演义内容的话,感觉前面形象还算正面的马岱,在这里真不是个东西,偷袭杀掉自己的大将。而且这就是马岱在小说中的最后一次出场。

也就是魏延死的可惜,而且还是夷三族。即使只看演义内容的话,感觉前面形象还算正面的马岱,在这里真不是个东西,偷袭杀掉自己的大将。而且这就是马岱在小说中的最后一次出场。

只看演义的话那不是诸葛亮交代的吗,他一开始就是卧底,奉命行事有何问题

只看演义的话那不是诸葛亮交代的吗,他一开始就是卧底,奉命行事有何问题

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引用 @宇都公子苑 发表的:
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说一千道一万 司马老贼 紫髯小儿再怎么吹强 时至今日 有庙宇的有人纪念的还是桃园三杰 诸葛丞相 姜大将军

说一千道一万 司马老贼 紫髯小儿再怎么吹强 时至今日 有庙宇的有人纪念的还是桃园三杰 诸葛丞相 姜大将军

赵四呢?

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引用 @大内義興 发表的:
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天水市的象征,伯约号

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我对天水的印象就是姜维

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这是公交站台还是啥?装修的这么奢华?

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成都身死日,汉将有余哀

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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蜀汉的政治斗争一直比较温和,因为实在是杀不起人,人才就那么多,杀了就更没人用了至于姜维自己,费祎之死就跟他脱不开关系,虽然是上承主旨所为,但阴养死士这一点,跟司马师倒是挺像的

蜀汉的政治斗争一直比较温和,因为实在是杀不起人,人才就那么多,杀了就更没人用了
至于姜维自己,费祎之死就跟他脱不开关系,虽然是上承主旨所为,但阴养死士这一点,跟司马师倒是挺像的

政治斗争温和和杀不起人没有任何关系,自古权臣内斗,谁会在乎杀了政敌弱了国家?

政治斗争温和和杀不起人没有任何关系,自古权臣内斗,谁会在乎杀了政敌弱了国家?

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引用 @麦迪翱翔 发表的:
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其实可以理解蜀汉群臣对他有这种看法,诸葛武侯都没能做到的事情,你为什么这么坚持,这不劳民伤财吗

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其实可以理解蜀汉群臣对他有这种看法,诸葛武侯都没能做到的事情,你为什么这么坚持,这不劳民伤财吗

这倒不至于,因为蜀国人连更奇葩的蒋琬都见过了,姜维起码还有过洮西之战这种大胜,只不过就是段谷侯和两次输的太惨了,没人反对才奇怪

这倒不至于,因为蜀国人连更奇葩的蒋琬都见过了,姜维起码还有过洮西之战这种大胜,只不过就是段谷侯和两次输的太惨了,没人反对才奇怪

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姜维可以的,蜀汉最后唯一的军事家了

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陈寿写三国志是在仕途的攀升期,要考虑司马炎的想法,还要考虑整个官场各种三国人物的后人。《三国志》可以看事件,那些都是史官必须干,必须记录的,但不要太相信形容词。形容这个形容那个,没有无缘无故的抬高,也没有无缘无故的贬损。太想进步了。编撰《诸葛氏集》带来的仕途跃迁,让他产生路径依赖了。

陈寿写三国志是在仕途的攀升期,要考虑司马炎的想法,还要考虑整个官场各种三国人物的后人。
《三国志》可以看事件,那些都是史官必须干,必须记录的,但不要太相信形容词。形容这个形容那个,没有无缘无故的抬高,也没有无缘无故的贬损。
太想进步了。
编撰《诸葛氏集》带来的仕途跃迁,让他产生路径依赖了。

陈寿对诸葛亮的态度是复杂的,一方面他对诸葛亮有私怨,加上陈寿本人人品也确实不咋地,对诸葛亮肯定是不会往死里吹的,但另一方面司马炎又对诸葛父子极力追捧,导致陈寿在诸葛亮的相关描述中非常谨慎
而姜维和刘禅做为陈寿的故主,陈寿是想美化的,但由于二人的敏感身份,只能明贬实褒
由于晋初复杂的政治环境,陈寿为了明哲保身可以说是想尽了办法,不仅广泛使用草蛇灰线的技巧,还编出了蜀汉不置史官这种鬼话来搪塞司马炎

陈寿对诸葛亮的态度是复杂的,一方面他对诸葛亮有私怨,加上陈寿本人人品也确实不咋地,对诸葛亮肯定是不会往死里吹的,但另一方面司马炎又对诸葛父子极力追捧,导致陈寿在诸葛亮的相关描述中非常谨慎
而姜维和刘禅做为陈寿的故主,陈寿是想美化的,但由于二人的敏感身份,只能明贬实褒
由于晋初复杂的政治环境,陈寿为了明哲保身可以说是想尽了办法,不仅广泛使用草蛇灰线的技巧,还编出了蜀汉不置史官这种鬼话来搪塞司马炎

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引用 @我是战神我怕谁 发表的:
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这是公交站台还是啥?装修的这么奢华?

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看着像有轨电车。

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但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

但也坏不到哪里去。特别是有魏国吴国的权臣作为对比。魏国的曹爽司马懿司马师都是架空皇帝和其他重臣,吴国那边更是杀得血流成河。蜀国这边,还是黄皓和姜维诸葛瞻互喷而已,即便闹到最凶的时候,诸葛瞻只想罢免姜维,姜维只想砍了黄皓,黄皓想让姜维交出兵权。把姜维换成司马懿,蜀国能不能北伐成功不说,起码蜀国朝堂血流成河是肯定的。

这样一看,姜维这个人是不是还行呢?

诸葛亮会不会把精力放在蜀国和培养姜维身上,没有怎么关注过诸葛瞻……

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最大的赌徒我觉得是孟达

最大的赌徒我觉得是孟达

孟达可不是赌徒,这人钻营有道,在魏蜀吴三方都留了后路,讽刺的是他安排的人脉都因为机缘巧合倒台,最后自己也死于非命,他是典型的机关算尽太聪明,反误了卿卿性命

孟达可不是赌徒,这人钻营有道,在魏蜀吴三方都留了后路,讽刺的是他安排的人脉都因为机缘巧合倒台,最后自己也死于非命,他是典型的机关算尽太聪明,反误了卿卿性命

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Re:如何评价三国时期姜维这个人?
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