乾隆说清朝得国最正 65回复/ 3432893 浏览

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就为了埋汰努尔哈赤呗。李成梁,叶赫都打不动了,才被第一次弹劾下台。真以为李成梁能一手遮天。李如松不知道被哪个蒙古部落打死。李如柏萨尔浒失败自杀。李如梅儿子萨尔浒失败逃到朝鲜,成朝鲜人了。李成梁同族在铁岭,被全部杀光。想埋汰努尔哈赤,那就无限拔高李成梁。想吹捧戚家军,就无限贬低李成梁。李成梁只是当时那个时代的产物。

就为了埋汰努尔哈赤呗。
李成梁,叶赫都打不动了,才被第一次弹劾下台。
真以为李成梁能一手遮天。
李如松不知道被哪个蒙古部落打死。
李如柏萨尔浒失败自杀。
李如梅儿子萨尔浒失败逃到朝鲜,成朝鲜人了。
李成梁同族在铁岭,被全部杀光。

想埋汰努尔哈赤,那就无限拔高李成梁。
想吹捧戚家军,就无限贬低李成梁。
李成梁只是当时那个时代的产物。

澄清几个问题:

第一,戚继光大战董狐狸,董狐狸最后请降。董狐狸只有5,6百家兵,住在河北长城外的小山沟里,也就是乡长的实力。

第二,戚继光修长城很卖力是事实,而且他也不会傻到认不清实力出战蒙古。唯一一次是配合李成梁出了山海关去阻截图们汗,并未发生战斗。

第三,万历元年以后,明朝和蒙古在宣化以西基本无冲突。冲突绝大多数都是在山海关外的辽宁西部向北直到沈阳。李成梁家族承担了多数的战斗。

第四,李如松死于炒花伏击,而巴林部的炒花不服林丹汗,最后败仗无奈投降了努尔哈赤。
长期和蒙古左翼血战的李家连山阳喀尔喀五部之一的炒花都搞不定,对努尔哈赤实在是无能为力。

李成梁自任辽东总兵以来到去世42年,在捣巢和被伏击中度过。李成梁和戚继光,不同的军事路线,一个是运动战,一个是治安战。


澄清几个问题:

第一,戚继光大战董狐狸,董狐狸最后请降。董狐狸只有5,6百家兵,住在河北长城外的小山沟里,也就是乡长的实力。

第二,戚继光修长城很卖力是事实,而且他也不会傻到认不清实力出战蒙古。唯一一次是配合李成梁出了山海关去阻截图们汗,并未发生战斗。

第三,万历元年以后,明朝和蒙古在宣化以西基本无冲突。冲突绝大多数都是在山海关外的辽宁西部向北直到沈阳。李成梁家族承担了多数的战斗。

第四,李如松死于炒花伏击,而巴林部的炒花不服林丹汗,最后败仗无奈投降了努尔哈赤。
长期和蒙古左翼血战的李家连山阳喀尔喀五部之一的炒花都搞不定,对努尔哈赤实在是无能为力。

李成梁自任辽东总兵以来到去世42年,在捣巢和被伏击中度过。李成梁和戚继光,不同的军事路线,一个是运动战,一个是治安战。


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溥仪是战犯不假,开局当谁的孝子算什么黑点啊?你像有些人上来就光鲜体面,比如李世民这样的,有些人是不得不出卖掉自己一些信用甚至尊严,才有那么一线的可能性爬到前者的起点,他们跟前者比差着阶级呢,他们能出卖的也就那些了,不然跟前者都不是一个世界的人,如刘邦,石勒,高欢,努尔哈赤之辈,他们前期对项羽那样的大boss蛰伏,对刘汉称臣,对李成梁和大明恭顺,后期完成对前者的反杀,这才更值得称道,嘲讽起点低的创业者不可取。

溥仪是战犯不假,开局当谁的孝子算什么黑点啊?你像有些人上来就光鲜体面,比如李世民这样的,有些人是不得不出卖掉自己一些信用甚至尊严,才有那么一线的可能性爬到前者的起点,他们跟前者比差着阶级呢,他们能出卖的也就那些了,不然跟前者都不是一个世界的人,如刘邦,石勒,高欢,努尔哈赤之辈,他们前期对项羽那样的大boss蛰伏,对刘汉称臣,对李成梁和大明恭顺,后期完成对前者的反杀,这才更值得称道,嘲讽起点低的创业者不可取。

现在不是在评得国正不正的问题么

现在不是在评得国正不正的问题么

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引用 @南部小生 发表的:
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首先,元朝是“胡虏”当然不是“鞑虏”了,这是知识性错误。

其次,“朕本布衣...”这是说给元朝听的,朱元璋骂一百句元朝你听不见,说五句好话就是舔狗了?

首先,元朝是“胡虏”当然不是“鞑虏”了,这是知识性错误。

其次,“朕本布衣...”这是说给元朝听的,朱元璋骂一百句元朝你听不见,说五句好话就是舔狗了?

明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?
另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。
多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?
另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。
多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

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芙蓉姐还说自己最美呢。

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那你让他怎么说?

那你让他怎么说?

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引用 @伟大的历史文件 发表的:
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朕以为,历代贤君,莫如洪武。何也?数君德政,有善者,有未尽善者。至洪武所定条理章程,规划周详,朕所以谓历代之君不及洪武也。

朕以为,历代贤君,莫如洪武。
何也?数君德政,有善者,有未尽善者。
至洪武所定条理章程,规划周详,朕所以谓历代之君不及洪武也。

调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

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引用 @虎扑JR2116819076 发表的:
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明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?
另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。
多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

你怎么能这么说人家呢,人家可是历史区版主,你太不给面子了

你怎么能这么说人家呢,人家可是历史区版主,你太不给面子了

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引用 @南部小生 发表的:
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末期谁也别和大清溥仪比,溥仪把天照大神3件神器都请回家供起来啦,在长春建成了建国神庙,表示满洲起源自天照大神。每逢初一、十五,带头祭祀。后来东北各地均按规定建立此种神庙,按时祭祀,违者依“不敬处罚法”判处1至7年徒刑。

末期谁也别和大清溥仪比,溥仪把天照大神3件神器都请回家供起来啦,在长春建成了建国神庙,表示满洲起源自天照大神。每逢初一、十五,带头祭祀。后来东北各地均按规定建立此种神庙,按时祭祀,违者依“不敬处罚法”判处1至7年徒刑。

你要这么说,南宋高宗赵构自称儿皇帝,管抓了自己爹和兄弟,奸了自己妹妹,姨母的金人叫爹。杀了主战的大将,年年进贡,岁岁称臣那不是更不要脸。

溥仪建伪满,手底下没兵没将,光杆皇帝一个人,完全就是日本人的傀儡,干啥不干啥他自己说的也不算啊,赵构手里可是有兵又有将,岳飞都反推到河南了,人家怕伤到干爹,把岳飞又给叫回去了,这也够孝顺。

你要这么说,南宋高宗赵构自称儿皇帝,管抓了自己爹和兄弟,奸了自己妹妹,姨母的金人叫爹。杀了主战的大将,年年进贡,岁岁称臣那不是更不要脸。

溥仪建伪满,手底下没兵没将,光杆皇帝一个人,完全就是日本人的傀儡,干啥不干啥他自己说的也不算啊,赵构手里可是有兵又有将,岳飞都反推到河南了,人家怕伤到干爹,把岳飞又给叫回去了,这也够孝顺。

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引用 @虎扑JR2116819076 发表的:
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明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

明粉的水平真的不想跟他辩论,拉低水平。还特意矫正“胡虏”和“鞑虏”,多看看书吧,这两个就是一个意思。明初更习惯称蒙古人为“蒙古鞑子”,所以更精确的称呼就应该是“鞑虏”,你不会以为“鞑虏”专指满清吧?
另外朱元璋承认元是正统,是“即位诏书”上写的,这几乎是最重要的官方诏书了,通告全国的,你跟我说是说给元朝听的。
多看看书,再来讨论历史,当然,你如果多看了书,就不会再“粉”明了,因为你会发现明朝就是一坨屎,连清朝都比不上。

关于胡虏和鞑虏,我确实不假思索吹毛求疵了,此处道歉。但是你说“人朱元璋本人都没认为元朝是“鞑虏””这显然是不对吧,承认元朝是正统和是不是鞑虏有什么关系呢?《谕中原檄》也是朱元璋发的吧,“逐胡虏,除暴乱”写得很明白吧。另外,我不搞饭圈,动辄一坨屎的言论,实在不是读史的正确方式。还是希望你正确地看待朝代功过,非一味贬低。

关于胡虏和鞑虏,我确实不假思索吹毛求疵了,此处道歉。但是你说“人朱元璋本人都没认为元朝是“鞑虏””这显然是不对吧,承认元朝是正统和是不是鞑虏有什么关系呢?《谕中原檄》也是朱元璋发的吧,“逐胡虏,除暴乱”写得很明白吧。另外,我不搞饭圈,动辄一坨屎的言论,实在不是读史的正确方式。还是希望你正确地看待朝代功过,非一味贬低。

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额,努尔哈赤其实本身就是明朝的中级军官,在明朝末年起事,不过他本人没完成这个事,他的后辈在诸多势力并存的情况下,最终取得天下。如果他家不是少数民族,其实这就是一次很正常的朝代更迭,就像秦失其鹿天下逐之一样。其实没啥得国正不正,有本事有实力才最重要。

额,努尔哈赤其实本身就是明朝的中级军官,在明朝末年起事,不过他本人没完成这个事,他的后辈在诸多势力并存的情况下,最终取得天下。如果他家不是少数民族,其实这就是一次很正常的朝代更迭,就像秦失其鹿天下逐之一样。其实没啥得国正不正,有本事有实力才最重要。

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引用 @大王自己巡山 发表的:
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调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

养猪这事源头应该怪猪老四,猪老四那时靠造反起兵夺的天下!当时朱家人也不多,从当时的角度讲也没什么问题,可以说是一个高明的政策,谁知道老四家的后辈在明知有问题的情况下一直不做调整,这事本来就是小问题硬是把小问题整到大问题了,在没实力的情况把问题留给后人,这是一个很智慧的策略!两百多年了这个问题还不解决就太扯淡了

养猪这事源头应该怪猪老四,猪老四那时靠造反起兵夺的天下!当时朱家人也不多,从当时的角度讲也没什么问题,可以说是一个高明的政策,谁知道老四家的后辈在明知有问题的情况下一直不做调整,这事本来就是小问题硬是把小问题整到大问题了,在没实力的情况把问题留给后人,这是一个很智慧的策略!两百多年了这个问题还不解决就太扯淡了

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引用 @sage8201 发表的:
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你要这么说,南宋高宗赵构自称儿皇帝,管抓了自己爹和兄弟,奸了自己妹妹,姨母的金人叫爹。杀了主战的大将,年年进贡,岁岁称臣那不是更不要脸。

溥仪建伪满,手底下没兵没将,光杆皇帝一个人,完全就是日本人的傀儡,干啥不干啥他自己说的也不算啊,赵构手里可是有兵又有将,岳飞都反推到河南了,人家怕伤到干爹,把岳飞又给叫回去了,这也够孝顺。

你要这么说,南宋高宗赵构自称儿皇帝,管抓了自己爹和兄弟,奸了自己妹妹,姨母的金人叫爹。杀了主战的大将,年年进贡,岁岁称臣那不是更不要脸。

溥仪建伪满,手底下没兵没将,光杆皇帝一个人,完全就是日本人的傀儡,干啥不干啥他自己说的也不算啊,赵构手里可是有兵又有将,岳飞都反推到河南了,人家怕伤到干爹,把岳飞又给叫回去了,这也够孝顺。

赵构不是亡国之君

赵构不是亡国之君

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朕以为,历代贤君,莫如洪武。何也?数君德政,有善者,有未尽善者。至洪武所定条理章程,规划周详,朕所以谓历代之君不及洪武也。

朕以为,历代贤君,莫如洪武。
何也?数君德政,有善者,有未尽善者。
至洪武所定条理章程,规划周详,朕所以谓历代之君不及洪武也。

反清复明,杀无赦@

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纯靠武力而没涉及篡权是吧

纯靠武力而没涉及篡权是吧

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引用 @大王自己巡山 发表的:
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调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

调理章程,你是说安排全国养猪,全国人都固定职业,代代相传这件事?

养猪这个理论是有漏洞的,被有意引导了。花费占国库支出不小的比例,但是国库收入有很大的一部分被文官团体侵蚀了啊,士大夫阶层比各位朱老板挣得还多。

养猪这个理论是有漏洞的,被有意引导了。花费占国库支出不小的比例,但是国库收入有很大的一部分被文官团体侵蚀了啊,士大夫阶层比各位朱老板挣得还多。

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引用 @嗳对对对 发表的:
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养猪这个理论是有漏洞的,被有意引导了。花费占国库支出不小的比例,但是国库收入有很大的一部分被文官团体侵蚀了啊,士大夫阶层比各位朱老板挣得还多。

养猪这个理论是有漏洞的,被有意引导了。花费占国库支出不小的比例,但是国库收入有很大的一部分被文官团体侵蚀了啊,士大夫阶层比各位朱老板挣得还多。

主要是火力都被养猪场吸引了,没人喷文官地主

主要是火力都被养猪场吸引了,没人喷文官地主

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Re:乾隆说清朝得国最正
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