从罗马奴隶制到西欧封建制是进步还是倒退,为何被普遍视为倒退

20回复/ 12076 浏览
虎扑JR1967690526(20级)楼主2024-04-30 14:05:37发布于河北
从罗马奴隶制到西欧封建制是进步还是倒退,为何被普遍视为倒退虎扑JR1967690526 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

全部回帖

收起

普遍是谁

普遍是谁

亮了(6)
回复

不清楚具体情况,不好评价,不过奴隶制封建制只是社会学家理论上划分的,对于底层老百姓来说,如何划分没有任何意义,就看生活过得好不好

不清楚具体情况,不好评价,不过奴隶制封建制只是社会学家理论上划分的,对于底层老百姓来说,如何划分没有任何意义,就看生活过得好不好

亮了(0)
回复
查看评论(1)

是进步。
因为西欧封建制老百姓算人了,老百姓悲惨的生活开始被关注被记录下来了,所以很多人觉得中世纪落后倒退。但是罗马希腊90%的人压根不被当做人,10%的人在奴隶供养下生活不错,被后世错当做罗马希腊时期老百姓的普遍水平了。

是进步。
因为西欧封建制老百姓算人了,老百姓悲惨的生活开始被关注被记录下来了,所以很多人觉得中世纪落后倒退。但是罗马希腊90%的人压根不被当做人,10%的人在奴隶供养下生活不错,被后世错当做罗马希腊时期老百姓的普遍水平了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

马克思

马克思

亮了(0)
回复

西欧分封是在部落联盟的基础上发展来的,西周早期和东周晚期比可不是倒退

西欧分封是在部落联盟的基础上发展来的,西周早期和东周晚期比可不是倒退

亮了(0)
回复
引用 @率滨迅 发表的:
只看此人

不清楚具体情况,不好评价,不过奴隶制封建制只是社会学家理论上划分的,对于底层老百姓来说,如何划分没有任何意义,就看生活过得好不好

不清楚具体情况,不好评价,不过奴隶制封建制只是社会学家理论上划分的,对于底层老百姓来说,如何划分没有任何意义,就看生活过得好不好

欧洲生活水平大概10世纪后才恢复到罗马时期。

罗马刚刚崩溃时,西欧就和五胡乱华的北方一样,社会秩序归零,治安没有,到处都是打劫村落的部落武装。

以城堡为中心,庄园领主经济的形成就是这么个环境的适应。

城市人口基本都是以天主教区为行政区域,由主教们和领主合作管理。商业环境非常差。

欧洲生活水平大概10世纪后才恢复到罗马时期。

罗马刚刚崩溃时,西欧就和五胡乱华的北方一样,社会秩序归零,治安没有,到处都是打劫村落的部落武装。

以城堡为中心,庄园领主经济的形成就是这么个环境的适应。

城市人口基本都是以天主教区为行政区域,由主教们和领主合作管理。商业环境非常差。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

单从制度上看奴隶制到农奴制是进步无疑。相比于罗马的奴隶制,中世纪农奴有部分人身权利,生产积极性也更高。

单从制度上看奴隶制到农奴制是进步无疑。相比于罗马的奴隶制,中世纪农奴有部分人身权利,生产积极性也更高。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @小侯先森 发表的:
只看此人

单从制度上看奴隶制到农奴制是进步无疑。相比于罗马的奴隶制,中世纪农奴有部分人身权利,生产积极性也更高。

单从制度上看奴隶制到农奴制是进步无疑。相比于罗马的奴隶制,中世纪农奴有部分人身权利,生产积极性也更高。

欧洲中世纪的农奴,和解放前的西藏农奴,哪个生活水平高?

欧洲中世纪的农奴,和解放前的西藏农奴,哪个生活水平高?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @皓雪琼枝殊异色 发表的:
只看此人

是进步。因为西欧封建制老百姓算人了,老百姓悲惨的生活开始被关注被记录下来了,所以很多人觉得中世纪落后倒退。但是罗马希腊90%的人压根不被当做人,10%的人在奴隶供养下生活不错,被后世错当做罗马希腊时期老百姓的普遍水平了。

是进步。
因为西欧封建制老百姓算人了,老百姓悲惨的生活开始被关注被记录下来了,所以很多人觉得中世纪落后倒退。但是罗马希腊90%的人压根不被当做人,10%的人在奴隶供养下生活不错,被后世错当做罗马希腊时期老百姓的普遍水平了。

你这个“当人”很玄妙……应该说是蛮族造反成功,不会再被捕捉当奴隶了

你这个“当人”很玄妙……应该说是蛮族造反成功,不会再被捕捉当奴隶了

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @杀青散没有解药咩 发表的:
只看此人

欧洲中世纪的农奴,和解放前的西藏农奴,哪个生活水平高?

欧洲中世纪的农奴,和解放前的西藏农奴,哪个生活水平高?

?别东扯西扯,中世纪的农奴制比起古罗马的奴隶制确实是向前发展的。

罗马奴隶制,奴隶完全是奴隶主私人物品,所有产物属于奴隶主。中世纪农奴制,农奴是在种自己土地之外要给庄园主耕种土地作为义务。这两者无疑后者自由度更大。

?别东扯西扯,中世纪的农奴制比起古罗马的奴隶制确实是向前发展的。

罗马奴隶制,奴隶完全是奴隶主私人物品,所有产物属于奴隶主。中世纪农奴制,农奴是在种自己土地之外要给庄园主耕种土地作为义务。这两者无疑后者自由度更大。

亮了(0)
回复

罗马是通过神学进化成教堂,最后转成中世纪封建制的。从历史来看当然是进步,罗马帝国的覆灭跟中国历史历朝历代一样不可避免,但是现在梵蒂冈还能延续,那肯定是因为他抛弃了比较狭隘的帝国阶层思维,转换成信教即可融合的开放思维。
当然这种思维也因宗教限制有局限性,未来的进步空间要到文艺复兴后。

罗马是通过神学进化成教堂,最后转成中世纪封建制的。从历史来看当然是进步,罗马帝国的覆灭跟中国历史历朝历代一样不可避免,但是现在梵蒂冈还能延续,那肯定是因为他抛弃了比较狭隘的帝国阶层思维,转换成信教即可融合的开放思维。
当然这种思维也因宗教限制有局限性,未来的进步空间要到文艺复兴后。

亮了(0)
回复
引用 @桥下刻章 发表的:
只看此人

你这个“当人”很玄妙……应该说是蛮族造反成功,不会再被捕捉当奴隶了

你这个“当人”很玄妙……应该说是蛮族造反成功,不会再被捕捉当奴隶了

不是,希腊罗马本来就是90%人口是奴隶,并不只是蛮族被抓的当奴隶

不是,希腊罗马本来就是90%人口是奴隶,并不只是蛮族被抓的当奴隶

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @正太加工厂 发表的:
只看此人

欧洲生活水平大概10世纪后才恢复到罗马时期。罗马刚刚崩溃时,西欧就和五胡乱华的北方一样,社会秩序归零,治安没有,到处都是打劫村落的部落武装。以城堡为中心,庄园领主经济的形成就是这么个环境的适应。城市人口基本都是以天主教区为行政区域,由主教们和领主合作管理。商业环境非常差。

欧洲生活水平大概10世纪后才恢复到罗马时期。

罗马刚刚崩溃时,西欧就和五胡乱华的北方一样,社会秩序归零,治安没有,到处都是打劫村落的部落武装。

以城堡为中心,庄园领主经济的形成就是这么个环境的适应。

城市人口基本都是以天主教区为行政区域,由主教们和领主合作管理。商业环境非常差。

罗马时期最底层是大量的奴隶,而欧洲封建时期最底层是大量的农民和底层市民。二者相比底层生活水平和社会地位而言,欧洲封建时期算是进步了。

罗马时期最底层是大量的奴隶,而欧洲封建时期最底层是大量的农民和底层市民。二者相比底层生活水平和社会地位而言,欧洲封建时期算是进步了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0906804107 发表的:
只看此人

罗马时期最底层是大量的奴隶,而欧洲封建时期最底层是大量的农民和底层市民。二者相比底层生活水平和社会地位而言,欧洲封建时期算是进步了。

罗马时期最底层是大量的奴隶,而欧洲封建时期最底层是大量的农民和底层市民。二者相比底层生活水平和社会地位而言,欧洲封建时期算是进步了。

庄园经济的生产关系不代表先进生产力。

首先你不能把治安环境,可以投入生产资料的社会环境都排除。

西欧生产力低下来自于社会体系崩坏,各部落武装割据,交通断绝,商业归零只能自给自足的小农经济。

你非要说奴隶制就注定没有生产力,就看看19世纪初的美国南方,交通便利,黑奴生产的农产品可以跨国贸易,难道比你欧洲黑暗时代低?

庄园经济的生产关系不代表先进生产力。

首先你不能把治安环境,可以投入生产资料的社会环境都排除。

西欧生产力低下来自于社会体系崩坏,各部落武装割据,交通断绝,商业归零只能自给自足的小农经济。

你非要说奴隶制就注定没有生产力,就看看19世纪初的美国南方,交通便利,黑奴生产的农产品可以跨国贸易,难道比你欧洲黑暗时代低?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @正太加工厂 发表的:
只看此人

庄园经济的生产关系不代表先进生产力。首先你不能把治安环境,可以投入生产资料的社会环境都排除。西欧生产力低下来自于社会体系崩坏,各部落武装割据,交通断绝,商业归零只能自给自足的小农经济。你非要说奴隶制就注定没有生产力,就看看19世纪初的美国南方,交通便利,黑奴生产的农产品可以跨国贸易,难道比你欧洲黑暗时代低?

庄园经济的生产关系不代表先进生产力。

首先你不能把治安环境,可以投入生产资料的社会环境都排除。

西欧生产力低下来自于社会体系崩坏,各部落武装割据,交通断绝,商业归零只能自给自足的小农经济。

你非要说奴隶制就注定没有生产力,就看看19世纪初的美国南方,交通便利,黑奴生产的农产品可以跨国贸易,难道比你欧洲黑暗时代低?

美国那是因为即便加上黑奴 人均资源也是远超欧洲 不是生产关系的进步 欧洲在黑死病后 人均资源大涨 社会进步加快不少

美国那是因为即便加上黑奴 人均资源也是远超欧洲 不是生产关系的进步 欧洲在黑死病后 人均资源大涨 社会进步加快不少

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @皓雪琼枝殊异色 发表的:
只看此人

不是,希腊罗马本来就是90%人口是奴隶,并不只是蛮族被抓的当奴隶

不是,希腊罗马本来就是90%人口是奴隶,并不只是蛮族被抓的当奴隶

没有战争弄来的奴隶,正常情况下奴隶不可能那么多,如斯巴达公民3万,自由民5万,合计8万,占了总数三分之一,但这个所谓的奴隶阶层也更接近沙俄的农奴。

没有战争弄来的奴隶,正常情况下奴隶不可能那么多,如斯巴达公民3万,自由民5万,合计8万,占了总数三分之一,但这个所谓的奴隶阶层也更接近沙俄的农奴。

亮了(0)
回复
引用 @马户驴 发表的:
只看此人

美国那是因为即便加上黑奴 人均资源也是远超欧洲 不是生产关系的进步 欧洲在黑死病后 人均资源大涨 社会进步加快不少

[图片]

查看更多

美国那是因为即便加上黑奴 人均资源也是远超欧洲 不是生产关系的进步 欧洲在黑死病后 人均资源大涨 社会进步加快不少

罗马帝国崩溃,西欧相当于五胡乱华的北方,东罗马相当于东晋。

按你的理论,西欧也是人均资源大涨。

实际上没有稳定的社会秩序,自由流通的市场。那些资源是根本不能转换成生产力的。

欧洲城堡化就劫掠太多了,农民都不敢离开领主的庇护去开垦,土地再多也没有什么用。

罗马帝国崩溃,西欧相当于五胡乱华的北方,东罗马相当于东晋。

按你的理论,西欧也是人均资源大涨。

实际上没有稳定的社会秩序,自由流通的市场。那些资源是根本不能转换成生产力的。

欧洲城堡化就劫掠太多了,农民都不敢离开领主的庇护去开垦,土地再多也没有什么用。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @正太加工厂 发表的:
只看此人

罗马帝国崩溃,西欧相当于五胡乱华的北方,东罗马相当于东晋。按你的理论,西欧也是人均资源大涨。实际上没有稳定的社会秩序,自由流通的市场。那些资源是根本不能转换成生产力的。欧洲城堡化就劫掠太多了,农民都不敢离开领主的庇护去开垦,土地再多也没有什么用。

罗马帝国崩溃,西欧相当于五胡乱华的北方,东罗马相当于东晋。

按你的理论,西欧也是人均资源大涨。

实际上没有稳定的社会秩序,自由流通的市场。那些资源是根本不能转换成生产力的。

欧洲城堡化就劫掠太多了,农民都不敢离开领主的庇护去开垦,土地再多也没有什么用。

南北朝时期 北方也是大量邬堡化 但是人没变 主体还是汉人 西欧不同 蛮族淹没了罗马人 生产力倒退了

南北朝时期 北方也是大量邬堡化 但是人没变 主体还是汉人 西欧不同 蛮族淹没了罗马人 生产力倒退了[捂脸]

亮了(0)
回复
Re:从罗马奴隶制到西欧封建制是进步还是倒退,为何被普遍视为倒退
虎扑游戏中心
历史区最热帖
二战苏联成战败国了?
飞行员在空中会不会迷路?
根本从来就不存在所谓蒙古血统这种说法,蒙古从来就不是所谓的血缘民族
断臂的维纳斯和图坦卡蒙面具哪个历史价值更高?
吕布的方天画戟感觉超帅,古代还有哪些有名的兵器?
现代汽车这种卖廉价车的,靠什么利润这么高?今年一季度,现代汽车利润达51亿美元
曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。
西方人眼中的二战贡献:美国第一,英国第二
好家伙一个个这么怂,对得起你们那满身的纹身吗?
项羽都已经到达乌江边,为什么非要自杀?不能等过江后卷土重来
历史区最新帖
如果当年希腊成功收复整个小亚细亚,奥斯曼会算做希腊的历史朝代吗?
你们怎么评价军师联盟
下半句更有哲理
中国各路神仙真实姓名合集。
被阉割的名言。
清代武举是清朝时期的一种科举考试制度,主要选拔武官人才。
袁世凯一生共有一妻九妾。
南宋,一个被鄙视的朝代?
这才是清朝的真是写照,不要被电视骗了
13位黑人海军,被提拔成了军官
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的