一个小问题,巴萨、拜仁和AC米兰,谁更担得起欧洲第二豪门的名号? 348回复/ 5082410 浏览

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引用 @Captain_Kaiser 发表的:
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只谈一点,早些时候欧冠确实是含金量不如本国联赛的

只谈一点,早些时候欧冠确实是含金量不如本国联赛的

扯淡

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引用 @MNYC 发表的:
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他没说错,以前三大杯时期,欧冠确实没有现在这么高的地位。但巴萨迟迟拿不到确实有点说不过去。

他没说错,以前三大杯时期,欧冠确实没有现在这么高的地位。但巴萨迟迟拿不到确实有点说不过去。

即使三大杯时期欧冠也是这么高的地位

即使三大杯时期欧冠也是这么高的地位

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我毛保级队。跟宇宙巴萨相差几万里。 不敢比。不敢比

我毛保级队。跟宇宙巴萨相差几万里。 不敢比。不敢比

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引用 @E灯师太的老相好 发表的:
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小罗梅西哈白布,这一波来以前,皇马巴萨一度说是北乔峰南慕容都没问题,联赛欧冠,差距非常明显。巴萨历史上都是阶段性的,中间断档比较明显,而皇马拜仁在欧洲赛场持续的一流竞争力,在更长的历史阶段里,几乎没有明显较长的断档过。这一点来说,欧洲其他豪门都还做不到,包括曼联,米兰,利物浦,我妇,等等。。。。

小罗梅西哈白布,这一波来以前,皇马巴萨一度说是北乔峰南慕容都没问题,联赛欧冠,差距非常明显。巴萨历史上都是阶段性的,中间断档比较明显,而皇马拜仁在欧洲赛场持续的一流竞争力,在更长的历史阶段里,几乎没有明显较长的断档过。

这一点来说,欧洲其他豪门都还做不到,包括曼联,米兰,利物浦,我妇,等等。。。。

现在不是北乔峰南慕容吗?

现在不是北乔峰南慕容吗?

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引用 @皮卡丘他爹2 发表的:
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改制前欧冠还不如联赛冠军?这不是经典酸葡萄理论?还得是巴萨球迷

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改制前欧冠还不如联赛冠军?这不是经典酸葡萄理论?还得是巴萨球迷

92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

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引用 @海上兰舟 发表的:
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说个事实也没什么。我们看球年代,确实没有觉得欧冠有多牛逼啊。

说个事实也没什么。我们看球年代,确实没有觉得欧冠有多牛逼啊。

你什么时候看球?当年齐丹为了欧冠来的皇马。01年算不算你看球的时候

你什么时候看球?当年齐丹为了欧冠来的皇马。01年算不算你看球的时候

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引用 @4AM_Xiaohaixxx 发表的:
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即使三大杯时期欧冠也是这么高的地位

即使三大杯时期欧冠也是这么高的地位

何以见得?
从球队方面说,“改制扩军”前的欧冠,只有联赛冠军可以参加,像“小世界杯”时代的意甲,亚军、季军等球队实力其实比很多“小国联赛”冠军强很多,但囿于赛制都无法参赛,再加上杯赛的偶然性,就导致了像贝尔格莱德红星、埃因霍温、布加勒斯特星等“小球队”拿欧冠的现象,“改制扩军”后,基本就囊括了“主流联赛”的强队,“小球队”爆冷越来越难,含金量才直线上升。
从球员方面说,以前的“强队”概念,不像现在基本和欧冠资格相绑定了,所以球员在选择加盟球队时,并没有特别看重能不能踢欧冠。比如当年的国米踢不了欧冠,一样可以吸引超顶星罗纳尔多加盟,还有巴乔加盟当年的尤文、马拉多纳加盟当年的那不勒斯也是如此。你能想象哈姆巴佩、哈兰德、贝林厄姆这些当红炸子鸡加盟一个踢不了欧冠的球队吗?还有一点就是以前“欧冠”对球员个人荣誉的加成远不如现在,07年前连续16届金球奖得主都不是来自当年的欧冠冠军球队,不像现在,搞得金球奖已经和欧冠要绑定了一样。
这就是我为什么说“三大杯”时期欧冠地位也高,但没有现在这么高的理由。

何以见得?
从球队方面说,“改制扩军”前的欧冠,只有联赛冠军可以参加,像“小世界杯”时代的意甲,亚军、季军等球队实力其实比很多“小国联赛”冠军强很多,但囿于赛制都无法参赛,再加上杯赛的偶然性,就导致了像贝尔格莱德红星、埃因霍温、布加勒斯特星等“小球队”拿欧冠的现象,“改制扩军”后,基本就囊括了“主流联赛”的强队,“小球队”爆冷越来越难,含金量才直线上升。
从球员方面说,以前的“强队”概念,不像现在基本和欧冠资格相绑定了,所以球员在选择加盟球队时,并没有特别看重能不能踢欧冠。比如当年的国米踢不了欧冠,一样可以吸引超顶星罗纳尔多加盟,还有巴乔加盟当年的尤文、马拉多纳加盟当年的那不勒斯也是如此。你能想象哈姆巴佩、哈兰德、贝林厄姆这些当红炸子鸡加盟一个踢不了欧冠的球队吗?还有一点就是以前“欧冠”对球员个人荣誉的加成远不如现在,07年前连续16届金球奖得主都不是来自当年的欧冠冠军球队,不像现在,搞得金球奖已经和欧冠要绑定了一样。
这就是我为什么说“三大杯”时期欧冠地位也高,但没有现在这么高的理由。

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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不是,你管什么时候先拿到的干嘛?现在欧冠不就差一个?改制前的欧冠在大部分球迷眼里还不如本土联赛重要,我都没拿这层说事你倒还自己提这点了?拜仁历史上的球星都有谁?不基本全是德国人吗?除了德国外有几个历史级球星有过在拜仁踢球的经历的?这不正是拜仁影响力不足的另一个表现吗

不是,你管什么时候先拿到的干嘛?现在欧冠不就差一个?改制前的欧冠在大部分球迷眼里还不如本土联赛重要,我都没拿这层说事你倒还自己提这点了?拜仁历史上的球星都有谁?不基本全是德国人吗?除了德国外有几个历史级球星有过在拜仁踢球的经历的?这不正是拜仁影响力不足的另一个表现吗

上次有个娜娜球迷跟我说:虽然我们没有欧冠 但我们粉丝多啊

上次有个娜娜球迷跟我说:虽然我们没有欧冠 但我们粉丝多啊

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

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92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

你意思是巴萨在改制前大部分时间都因为拿不到联赛冠军参加不了欧冠吗

你意思是巴萨在改制前大部分时间都因为拿不到联赛冠军参加不了欧冠吗

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引用 @米兰老板姆巴佩 发表的:
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和米兰比联赛,和ajax比欧冠,标准太灵活了

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和米兰比联赛,和ajax比欧冠,标准太灵活了

那就加一起比较吧
阿贾克斯 36+4
米兰 19+7
拜仁 33+6
一目了然

那就加一起比较吧
阿贾克斯 36+4
米兰 19+7
拜仁 33+6
一目了然

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

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92年改制前欧冠是欧足协旗下前十五联赛的冠军+上届卫冕冠军才能参赛,当时虽然强队没现在这么集中,但大部分强队也还是都集中在五大联赛里,也就荷甲的阿贾克斯是非五大联赛的顶级球队(据说当时荷甲本身就是五大联赛,但我没考证过暂时不把他放进去),第七第八联赛里的冠军基本都只有五大联赛的中游水平了,更别说排名更靠后的联赛了,那些联赛的冠军都不一定有英冠冠军的水平,当时的欧洲冠军杯有点类似于现在的世俱杯,属于门槛高(联赛冠军才能拿到门票),但是赛事本身含金量由于参赛队伍的水平参差不齐,跟现在的欧冠联赛比差的远,而且只有联赛冠军才能拿到参赛资格,像意甲英超这些豪门多竞争激烈的联赛,即使是豪门可能五六年都参加不了一次欧冠,所以这些豪门不可能把拿欧冠设立成自己的主要目标,当年的欧冠是什么样的你了解过吗?看到我是巴萨球迷就说我酸,真是屁股决定脑袋,我说的这些你知道多少?别嘴硬,骗别人可以骗不了自己

改制前联赛排名有据可查?五大联赛的说法从什么是开始?被本菲卡决赛掀翻的皇马巴萨是什么水平?被凯尔特人掀翻得国米是什么水平?被星队掀翻的巴萨当年又是什么水平?欧冠改制前双败淘汰制,让小联赛冠军侥幸夺冠的“五大”联赛冠军大概是英乙水平吧(英冠04才改制来的),凭什么因为改制前欧冠水平不如改制后就能否定改制前欧冠冠军不如联赛冠军了?巴萨改制前一共参加了6次欧冠,参加这么少一定是不想参加吧。不是卫冕冠军跟联赛冠军连参赛资格都没有,这个冠军还不如联赛呢

改制前联赛排名有据可查?五大联赛的说法从什么是开始?被本菲卡决赛掀翻的皇马巴萨是什么水平?被凯尔特人掀翻得国米是什么水平?被星队掀翻的巴萨当年又是什么水平?欧冠改制前双败淘汰制,让小联赛冠军侥幸夺冠的“五大”联赛冠军大概是英乙水平吧(英冠04才改制来的),凭什么因为改制前欧冠水平不如改制后就能否定改制前欧冠冠军不如联赛冠军了?巴萨改制前一共参加了6次欧冠,参加这么少一定是不想参加吧。不是卫冕冠军跟联赛冠军连参赛资格都没有,这个冠军还不如联赛呢

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话说没人觉得尤文才是第二豪门吗

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巴萨都不如利物浦

巴萨都不如利物浦

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拜仁难当第二豪门,影响力不够,剩下的几个都有缺点,只能说第二没有稳当的。

拜仁难当第二豪门,影响力不够,剩下的几个都有缺点,只能说第二没有稳当的。

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引用 @北风过境222 发表的:
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你说的以前是多久是92年之前吗?反正我就知道巴萨拿一次欧冠做一次梦,梦n队没有欧冠,克鲁伊夫那只巴萨也不会被人铭记

你说的以前是多久
是92年之前吗?
反正我就知道巴萨拿一次欧冠做一次梦,梦n队
没有欧冠,克鲁伊夫那只巴萨也不会被人铭记

皇马也梦的话 梦14队了 快赶上美国男篮了

皇马也梦的话 梦14队了 快赶上美国男篮了

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引用 @yulp234 发表的:
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你意思是巴萨在改制前大部分时间都因为拿不到联赛冠军参加不了欧冠吗

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你意思是巴萨在改制前大部分时间都因为拿不到联赛冠军参加不了欧冠吗

是的

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是的

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联赛冠军拿不到 是因为不想拿吗

联赛冠军拿不到 是因为不想拿吗

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改制前联赛排名有据可查?五大联赛的说法从什么是开始?被本菲卡决赛掀翻的皇马巴萨是什么水平?被凯尔特人掀翻得国米是什么水平?被星队掀翻的巴萨当年又是什么水平?欧冠改制前双败淘汰制,让小联赛冠军侥幸夺冠的“五大”联赛冠军大概是英乙水平吧(英冠04才改制来的),凭什么因为改制前欧冠水平不如改制后就能否定改制前欧冠冠军不如联赛冠军了?巴萨改制前一共参加了6次欧冠,参加这么少一定是不想参加吧。不是卫冕冠军跟联赛冠军连参赛资格都没有,这个冠军还不如联赛呢

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你自己也说了,巴萨改制前只参加了6次欧冠,这不是更能证明我说的观点?巴萨只跟皇马竞争尚且拿不到几次参赛资格,意甲7姐妹呢?英超呢?参赛机会更是寥寥,当时的欧冠参赛门槛对五大联赛豪门来说过于苛刻,几乎没有球队能保证自己下赛季获得参赛资格,更不可能把欧冠成绩作为评价自己赛季成功与否的指标了,这个道理这么简单应该听得懂吧?这是客观事实,和我是谁的球迷没半毛钱关系,自己屁股决定脑袋就看谁都这样是吧?

你自己也说了,巴萨改制前只参加了6次欧冠,这不是更能证明我说的观点?巴萨只跟皇马竞争尚且拿不到几次参赛资格,意甲7姐妹呢?英超呢?参赛机会更是寥寥,当时的欧冠参赛门槛对五大联赛豪门来说过于苛刻,几乎没有球队能保证自己下赛季获得参赛资格,更不可能把欧冠成绩作为评价自己赛季成功与否的指标了,这个道理这么简单应该听得懂吧?这是客观事实,和我是谁的球迷没半毛钱关系,自己屁股决定脑袋就看谁都这样是吧?

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改制前联赛排名有据可查?五大联赛的说法从什么是开始?被本菲卡决赛掀翻的皇马巴萨是什么水平?被凯尔特人掀翻得国米是什么水平?被星队掀翻的巴萨当年又是什么水平?欧冠改制前双败淘汰制,让小联赛冠军侥幸夺冠的“五大”联赛冠军大概是英乙水平吧(英冠04才改制来的),凭什么因为改制前欧冠水平不如改制后就能否定改制前欧冠冠军不如联赛冠军了?巴萨改制前一共参加了6次欧冠,参加这么少一定是不想参加吧。不是卫冕冠军跟联赛冠军连参赛资格都没有,这个冠军还不如联赛呢

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改制前联赛排名有据可查?五大联赛的说法从什么是开始?被本菲卡决赛掀翻的皇马巴萨是什么水平?被凯尔特人掀翻得国米是什么水平?被星队掀翻的巴萨当年又是什么水平?欧冠改制前双败淘汰制,让小联赛冠军侥幸夺冠的“五大”联赛冠军大概是英乙水平吧(英冠04才改制来的),凭什么因为改制前欧冠水平不如改制后就能否定改制前欧冠冠军不如联赛冠军了?巴萨改制前一共参加了6次欧冠,参加这么少一定是不想参加吧。不是卫冕冠军跟联赛冠军连参赛资格都没有,这个冠军还不如联赛呢

我又从来没拿改制前的欧冠去诋毁其他球队,是有些球迷自己拎不清说什么巴萨拿欧冠冠军拿的晚我才提这茬的,你就算不扯改制前的欧冠和联赛哪个含金量高,改制后的欧冠比改制前的含金量更高这个总没什么疑问吧?所以无论怎么看拜仁三个改制前的欧冠都算不上拜仁对巴萨的优势吧

我又从来没拿改制前的欧冠去诋毁其他球队,是有些球迷自己拎不清说什么巴萨拿欧冠冠军拿的晚我才提这茬的,你就算不扯改制前的欧冠和联赛哪个含金量高,改制后的欧冠比改制前的含金量更高这个总没什么疑问吧?所以无论怎么看拜仁三个改制前的欧冠都算不上拜仁对巴萨的优势吧

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联赛冠军拿不到 是因为不想拿吗

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联赛冠军拿不到 是因为不想拿吗

没那个能力呀,跟皇马在一个联赛踢球拿联赛冠军难度大呀,三十多年里拿6个联赛冠军已经不错了,不像德甲五十年历史里32年冠军都是一个队,排第二的冠军数都没超过五个,参赛次数多了这么多欧冠只多拿了一个有点不应该呀

没那个能力呀,跟皇马在一个联赛踢球拿联赛冠军难度大呀,三十多年里拿6个联赛冠军已经不错了,不像德甲五十年历史里32年冠军都是一个队,排第二的冠军数都没超过五个,参赛次数多了这么多欧冠只多拿了一个有点不应该呀

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Re:一个小问题,巴萨、拜仁和AC米兰,谁更担得起欧洲第二豪门的名号?
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