一个小问题,巴萨、拜仁和AC米兰,谁更担得起欧洲第二豪门的名号? 348回复/ 5082405 浏览

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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就拜仁和巴萨争呗,从荣誉的角度看拜仁大于巴萨,但影响力上巴萨目前仅次于皇马,特别是对南美球员的吸引力上拜仁差太多,西语系在足坛的优势太大了,个人感觉谁前谁后都有说法,见仁见智吧

就拜仁和巴萨争呗,从荣誉的角度看拜仁大于巴萨,但影响力上巴萨目前仅次于皇马,特别是对南美球员的吸引力上拜仁差太多,西语系在足坛的优势太大了,个人感觉谁前谁后都有说法,见仁见智吧

荣誉和影响远超巴萨

荣誉和影响远超巴萨

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客观说是南大王。但只要他一天没拿到七冠,这个话题就争议一天。利物浦拿到七冠那天才有资格来讨论谁是第二,巴萨同理。

客观说是南大王。但只要他一天没拿到七冠,这个话题就争议一天。利物浦拿到七冠那天才有资格来讨论谁是第二,巴萨同理。

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我浦不配拥有姓名????

我浦不配拥有姓名????

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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巴萨综合历史上不比拜仁差的,八十年代就能吸引到老马克圣这种水平球员加盟怎么可能只是泛泛之辈,只是在梦三之前欧冠方面的荣誉薄弱了点,其他方面一直是顶级水平,在德甲没有像皇马这种级别的球队跟拜仁竞争,没最近的十一连冠联赛冠军数也就和一直跟皇马较劲的巴萨联赛数大差不差而已

巴萨综合历史上不比拜仁差的,八十年代就能吸引到老马克圣这种水平球员加盟怎么可能只是泛泛之辈,只是在梦三之前欧冠方面的荣誉薄弱了点,其他方面一直是顶级水平,在德甲没有像皇马这种级别的球队跟拜仁竞争,没最近的十一连冠联赛冠军数也就和一直跟皇马较劲的巴萨联赛数大差不差而已

西甲都快100年了,德甲才60年,所以拜仁的德甲冠军才看起来很少。

西甲都快100年了,德甲才60年,所以拜仁的德甲冠军才看起来很少。

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引用 @longjiasi 发表的:
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拉玛西亚这批人之前,巴萨就是南美跳板,说起来球星很多,其实踢两年就转会。

至于拜仁,起步略晚,但是从69年拿到第一个联赛开始,就是德甲真霸主了,55年31冠,中间连断档期都很少。

拉玛西亚这批人之前,巴萨就是南美跳板,说起来球星很多,其实踢两年就转会。

至于拜仁,起步略晚,但是从69年拿到第一个联赛开始,就是德甲真霸主了,55年31冠,中间连断档期都很少。

你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

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西甲都快100年了,德甲才60年,所以拜仁的德甲冠军才看起来很少。

西甲都快100年了,德甲才60年,所以拜仁的德甲冠军才看起来很少。

德甲历史更短是事实,但是德甲缺少强大的对手也是事实啊,巴萨想拿联赛冠军,几乎每年都要面对一个欧洲最强球队的竞争,拜仁在绝大部分年份里缺少一个足够强大的竞争对手,综合下来看,拜仁的33个联赛冠军6个欧冠冠军跟巴萨的27个联赛冠军5个欧冠冠军比只能说略有优势,但也没到能碾压的地步

德甲历史更短是事实,但是德甲缺少强大的对手也是事实啊,巴萨想拿联赛冠军,几乎每年都要面对一个欧洲最强球队的竞争,拜仁在绝大部分年份里缺少一个足够强大的竞争对手,综合下来看,拜仁的33个联赛冠军6个欧冠冠军跟巴萨的27个联赛冠军5个欧冠冠军比只能说略有优势,但也没到能碾压的地步

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这问题没有明确时间段不好回答啊。理解为史上最佳的第二?皇马第一谁第二?这么讲的话,这仨的顺序应该是拜仁-米兰-巴萨。拜仁不敢说公认无异议(不像皇马),但说是仅次于皇马的最有力竞争者之一,没问题。巴萨倒数三十年,在欧洲够个一流还有一点点困难,论史上最佳还争不了第二。米兰欧冠成绩卓越,不过起码得稳稳当当毫无争议的坐住意大利老大的位置才能争欧洲第二吧,现在国际米兰已经刚刚拿到第二颗星了,尤文都快四颗星了……

这问题没有明确时间段不好回答啊。理解为史上最佳的第二?皇马第一谁第二?这么讲的话,这仨的顺序应该是拜仁-米兰-巴萨。拜仁不敢说公认无异议(不像皇马),但说是仅次于皇马的最有力竞争者之一,没问题。巴萨倒数三十年,在欧洲够个一流还有一点点困难,论史上最佳还争不了第二。米兰欧冠成绩卓越,不过起码得稳稳当当毫无争议的坐住意大利老大的位置才能争欧洲第二吧,现在国际米兰已经刚刚拿到第二颗星了,尤文都快四颗星了……

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引用 @贝克汉木517 发表的:
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荣誉和影响远超巴萨

荣誉和影响远超巴萨

得了吧,拜仁在德甲都没个稳定的竞争对手,巴萨在西甲可是年年跟皇马争冠,就这联赛之比巴萨多6个,欧冠只多一个,这叫远超?至于影响力,拜仁只在德语系吸引力足够大,非德国巨星在拜仁渡过巅峰期的屈指可数,跟拥有过梅西老马克圣罗马里奥大罗瓦刀小罗这些历史级巨星的巴萨拿头比啊

得了吧,拜仁在德甲都没个稳定的竞争对手,巴萨在西甲可是年年跟皇马争冠,就这联赛之比巴萨多6个,欧冠只多一个,这叫远超?至于影响力,拜仁只在德语系吸引力足够大,非德国巨星在拜仁渡过巅峰期的屈指可数,跟拥有过梅西老马克圣罗马里奥大罗瓦刀小罗这些历史级巨星的巴萨拿头比啊

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你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

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你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

巴萨巨星真正意义上背叛的只有3个,犹大 内马 登狗,其他巨星出走要么是性格问题要么是管理层内斗的牺牲品。

巴萨巨星真正意义上背叛的只有3个,犹大 内马 登狗,其他巨星出走要么是性格问题要么是管理层内斗的牺牲品。

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引用 @MsanM 发表的:
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不服啥。比底蕴成绩,英超哪个能出来和这几个打?

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不服啥。比底蕴成绩,英超哪个能出来和这几个打?

利物浦不够?

利物浦不够?

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引用 @朋友难当 发表的:
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又来了……

欧冠54年创办

你萨92年才拿到队史第一个欧冠冠军,

比拜仁晚18年(拜仁73/74、74/75、75/76还是联号的),

比米兰晚29年;

你萨八十年代就能吸引到老马克圣;

拜仁有自己培养的贝肯鲍尔、鲁梅尼格、盖德穆勒。

然后你得出结论,巴萨综合历史不比拜仁差。

又来了……

欧冠54年创办

你萨92年才拿到队史第一个欧冠冠军,

比拜仁晚18年(拜仁73/74、74/75、75/76还是联号的),

比米兰晚29年;

你萨八十年代就能吸引到老马克圣;

拜仁有自己培养的贝肯鲍尔、鲁梅尼格、盖德穆勒。

然后你得出结论,巴萨综合历史不比拜仁差。

不是,你管什么时候先拿到的干嘛?现在欧冠不就差一个?改制前的欧冠在大部分球迷眼里还不如本土联赛重要,我都没拿这层说事你倒还自己提这点了?拜仁历史上的球星都有谁?不基本全是德国人吗?除了德国外有几个历史级球星有过在拜仁踢球的经历的?这不正是拜仁影响力不足的另一个表现吗

不是,你管什么时候先拿到的干嘛?现在欧冠不就差一个?改制前的欧冠在大部分球迷眼里还不如本土联赛重要,我都没拿这层说事你倒还自己提这点了?拜仁历史上的球星都有谁?不基本全是德国人吗?除了德国外有几个历史级球星有过在拜仁踢球的经历的?这不正是拜仁影响力不足的另一个表现吗

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得了吧,拜仁在德甲都没个稳定的竞争对手,巴萨在西甲可是年年跟皇马争冠,就这联赛之比巴萨多6个,欧冠只多一个,这叫远超?至于影响力,拜仁只在德语系吸引力足够大,非德国巨星在拜仁渡过巅峰期的屈指可数,跟拥有过梅西老马克圣罗马里奥大罗瓦刀小罗这些历史级巨星的巴萨拿头比啊

得了吧,拜仁在德甲都没个稳定的竞争对手,巴萨在西甲可是年年跟皇马争冠,就这联赛之比巴萨多6个,欧冠只多一个,这叫远超?至于影响力,拜仁只在德语系吸引力足够大,非德国巨星在拜仁渡过巅峰期的屈指可数,跟拥有过梅西老马克圣罗马里奥大罗瓦刀小罗这些历史级巨星的巴萨拿头比啊

皇马不是14个欧冠,三十几个西甲吗?你这碰瓷也太给巴萨长脸了。
巴萨混不到世俱杯资格,豪门盛宴上不了桌。
还有你上次说的,佩德里也能碰瓷维蒂尼亚?佩德里欧冠被维蒂尼亚戏耍,国家德比被迪亚斯遛弯,怎么一直在碰瓷呢。

皇马不是14个欧冠,三十几个西甲吗?你这碰瓷也太给巴萨长脸了。
巴萨混不到世俱杯资格,豪门盛宴上不了桌。
还有你上次说的,佩德里也能碰瓷维蒂尼亚?佩德里欧冠被维蒂尼亚戏耍,国家德比被迪亚斯遛弯,怎么一直在碰瓷呢。

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我知道有一个肯定是,伦敦之王拜仁[奸笑]

我知道有一个肯定是,伦敦之王拜仁[奸笑]

有道理啊

有道理啊

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引用 @你说的这个朋友就是你自己吧 发表的:
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皇马不是14个欧冠,三十几个西甲吗?你这碰瓷也太给巴萨长脸了。巴萨混不到世俱杯资格,豪门盛宴上不了桌。还有你上次说的,佩德里也能碰瓷维蒂尼亚?佩德里欧冠被维蒂尼亚戏耍,国家德比被迪亚斯遛弯,怎么一直在碰瓷呢。

皇马不是14个欧冠,三十几个西甲吗?你这碰瓷也太给巴萨长脸了。
巴萨混不到世俱杯资格,豪门盛宴上不了桌。
还有你上次说的,佩德里也能碰瓷维蒂尼亚?佩德里欧冠被维蒂尼亚戏耍,国家德比被迪亚斯遛弯,怎么一直在碰瓷呢。

听不懂人话?我的意思是巴萨皇马在一个联赛里,巴萨想拿联赛冠军就必须要赢过皇马,而德甲里拜仁一枝独秀,除了偶尔会出来像11-13赛季的多特和今年的药厂这种强大的竞争对手,其余大部分年份拜仁阵容优势就碾压所有对手了,拿联赛冠军的难度跟巴萨没得比,你强调皇马牛逼不是更能证明我的观点?至于欧冠拜仁只多一个,构不成质变,后面说的又是什么乱七八糟的玩意,就事论事别扯太远,不然没完了

听不懂人话?我的意思是巴萨皇马在一个联赛里,巴萨想拿联赛冠军就必须要赢过皇马,而德甲里拜仁一枝独秀,除了偶尔会出来像11-13赛季的多特和今年的药厂这种强大的竞争对手,其余大部分年份拜仁阵容优势就碾压所有对手了,拿联赛冠军的难度跟巴萨没得比,你强调皇马牛逼不是更能证明我的观点?至于欧冠拜仁只多一个,构不成质变,后面说的又是什么乱七八糟的玩意,就事论事别扯太远,不然没完了

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引用 @热爱生命的惊世巨人 发表的:
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听不懂人话?我的意思是巴萨皇马在一个联赛里,巴萨想拿联赛冠军就必须要赢过皇马,而德甲里拜仁一枝独秀,除了偶尔会出来像11-13赛季的多特和今年的药厂这种强大的竞争对手,其余大部分年份拜仁阵容优势就碾压所有对手了,拿联赛冠军的难度跟巴萨没得比,你强调皇马牛逼不是更能证明我的观点?至于欧冠拜仁只多一个,构不成质变,后面说的又是什么乱七八糟的玩意,就事论事别扯太远,不然没完了

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听不懂人话?我的意思是巴萨皇马在一个联赛里,巴萨想拿联赛冠军就必须要赢过皇马,而德甲里拜仁一枝独秀,除了偶尔会出来像11-13赛季的多特和今年的药厂这种强大的竞争对手,其余大部分年份拜仁阵容优势就碾压所有对手了,拿联赛冠军的难度跟巴萨没得比,你强调皇马牛逼不是更能证明我的观点?至于欧冠拜仁只多一个,构不成质变,后面说的又是什么乱七八糟的玩意,就事论事别扯太远,不然没完了

巴萨连世俱杯资格都没有,欧战拉跨,还不如马竞,怎么碰瓷拜仁。
你拿巴萨碰瓷拜仁,就跟你拿佩德里碰瓷维蒂尼亚,是一个道理。不认字?

巴萨连世俱杯资格都没有,欧战拉跨,还不如马竞,怎么碰瓷拜仁。
你拿巴萨碰瓷拜仁,就跟你拿佩德里碰瓷维蒂尼亚,是一个道理。不认字?

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又来了……

欧冠54年创办

你萨92年才拿到队史第一个欧冠冠军,

比拜仁晚18年(拜仁73/74、74/75、75/76还是联号的),

比米兰晚29年;

你萨八十年代就能吸引到老马克圣;

拜仁有自己培养的贝肯鲍尔、鲁梅尼格、盖德穆勒。

然后你得出结论,巴萨综合历史不比拜仁差。

又来了……

欧冠54年创办

你萨92年才拿到队史第一个欧冠冠军,

比拜仁晚18年(拜仁73/74、74/75、75/76还是联号的),

比米兰晚29年;

你萨八十年代就能吸引到老马克圣;

拜仁有自己培养的贝肯鲍尔、鲁梅尼格、盖德穆勒。

然后你得出结论,巴萨综合历史不比拜仁差。

老马也就打个转,巴萨还是别蹭老马了,人家那不勒斯名宿。克鲁伊夫梅西哈维这种确实算巴萨名宿,老马在巴萨还是算了吧

老马也就打个转,巴萨还是别蹭老马了,人家那不勒斯名宿。克鲁伊夫梅西哈维这种确实算巴萨名宿,老马在巴萨还是算了吧

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你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

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你这真的有点扯了,巴萨历史上最大牌的球星我给你算算都有谁,克圣,老马,独狼,大罗,里瓦尔多,小罗,克圣可是在阿贾克斯拿到欧冠三连之后又来的巴萨,不存在当跳板的情况吧,老马和独狼都是因为个人作风问题和俱乐部闹僵分手的,老马去的是那不勒斯,那不勒斯比巴萨平台差我觉得这没什么异议吧,独狼更是离开巴萨后直接回巴甲了,大罗当年离开巴萨的具体原因众说纷纭,但大罗亲口所说自己并非主动离开而是被巴萨主动出售,所以也不存在把巴萨当跳板的说法,瓦刀整个职业生涯巅峰期留给巴萨,小罗同理,巅峰过后才离开巴萨去米兰养老,然后没几年就离开五大联赛了,这些已经是足坛历史最顶尖的球星了,这些都没把巴萨当跳板,其他的球星就更不用举例了,你这个说法根本就是无稽之谈

95年博斯曼法案之前,转会没有现在这么容易,同样,各国受限于不同的外援政策,其实是很难实现像现在这样的超级球队的。

南美和东欧球员,登陆西欧基本上都要占外援名额,对他们来说,能过来就好,接下去怎么办,是后面再考虑的事。考虑到合同,再想转会最好的办法就是闹翻了。

巴萨的南美计划,基本上就是拿两三年的,巴西人埃瓦里斯托5个赛季,秘鲁人塞米纳里奥3个赛季,乌拉圭人库维利亚2个赛季,然后才是马拉多纳2个赛季,罗马里奥1.5个赛季,罗纳尔多1个赛季。这些都可以说是当时南美最好的球员。

另外我不觉得南美跳板有什么问题,从南美到欧洲,是巨大的提升,而且能打出成绩就能留下来。可惜的是这些人中的大多数成就,都不是来自巴萨,而是来自国家队。

95年博斯曼法案之前,转会没有现在这么容易,同样,各国受限于不同的外援政策,其实是很难实现像现在这样的超级球队的。

南美和东欧球员,登陆西欧基本上都要占外援名额,对他们来说,能过来就好,接下去怎么办,是后面再考虑的事。考虑到合同,再想转会最好的办法就是闹翻了。

巴萨的南美计划,基本上就是拿两三年的,巴西人埃瓦里斯托5个赛季,秘鲁人塞米纳里奥3个赛季,乌拉圭人库维利亚2个赛季,然后才是马拉多纳2个赛季,罗马里奥1.5个赛季,罗纳尔多1个赛季。这些都可以说是当时南美最好的球员。

另外我不觉得南美跳板有什么问题,从南美到欧洲,是巨大的提升,而且能打出成绩就能留下来。可惜的是这些人中的大多数成就,都不是来自巴萨,而是来自国家队。

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引用 @你说的这个朋友就是你自己吧 发表的:
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巴萨连世俱杯资格都没有,欧战拉跨,还不如马竞,怎么碰瓷拜仁。你拿巴萨碰瓷拜仁,就跟你拿佩德里碰瓷维蒂尼亚,是一个道理。不认字?

巴萨连世俱杯资格都没有,欧战拉跨,还不如马竞,怎么碰瓷拜仁。
你拿巴萨碰瓷拜仁,就跟你拿佩德里碰瓷维蒂尼亚,是一个道理。不认字?

那照你这么说,拜仁不如勒沃库森咯,聊球队历史你就一直扯这两年的事是吧,佩德里和维球王跟这个帖子讨论的主题更是八竿子打不着,你老扯他俩干啥?我看你是故意找茬的吧,懒得搭理你了

那照你这么说,拜仁不如勒沃库森咯,聊球队历史你就一直扯这两年的事是吧,佩德里和维球王跟这个帖子讨论的主题更是八竿子打不着,你老扯他俩干啥?我看你是故意找茬的吧,懒得搭理你了

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那照你这么说,拜仁不如勒沃库森咯,聊球队历史你就一直扯这两年的事是吧,佩德里和维球王跟这个帖子讨论的主题更是八竿子打不着,你老扯他俩干啥?我看你是故意找茬的吧,懒得搭理你了

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那照你这么说,拜仁不如勒沃库森咯,聊球队历史你就一直扯这两年的事是吧,佩德里和维球王跟这个帖子讨论的主题更是八竿子打不着,你老扯他俩干啥?我看你是故意找茬的吧,懒得搭理你了

意思是最近几年的战绩不准聊,上个世纪的战绩也不准聊,只能聊中间这十几年,那确实巴萨无敌,别第二了,直接第一俱乐部

意思是最近几年的战绩不准聊,上个世纪的战绩也不准聊,只能聊中间这十几年,那确实巴萨无敌,别第二了,直接第一俱乐部

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Re:一个小问题,巴萨、拜仁和AC米兰,谁更担得起欧洲第二豪门的名号?
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