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咋停了？加大力度啊！我等着学知识呢
没问题，人家转移阵地了。那我就跟着转呗
没问题，人家转移阵地了。那我就跟着转呗
还有，最有意思的是这点，一会裴松之蜀粉，一会陈寿蜀粉，一会司马昭蜀粉，你要不要想想你再说什么？你要不想想想他们为什么都被你打成蜀粉？
司马昭我什么时候又说是淑芬了？你真就造谣一张嘴啊？
司马昭我什么时候又说是淑芬了？你真就造谣一张嘴啊？
他是没想法。如果他换了刘禅，那才是成了霍光
他是没想法。如果他换了刘禅，那才是成了霍光
他有没有想法不重要，他能不能才重要
他有没有想法不重要，他能不能才重要
后唐书来说明三国历史，你自己看这话不觉得搞笑？还后唐书说云南经济怎么样，你读过初中历史教科书就应该知道，唐朝时，南方经过宋齐梁陈四朝发展经济已经有极大进步，三国时期南方都没开发过，经济情况能用后唐书说明？你的三国志史料在哪？给我引用看看？诸葛亮的家书都能成史料了我也是笑笑了
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后唐书来说明三国历史，你自己看这话不觉得搞笑？还后唐书说云南经济怎么样，你读过初中历史教科书就应该知道，唐朝时，南方经过宋齐梁陈四朝发展经济已经有极大进步，三国时期南方都没开发过，经济情况能用后唐书说明？你的三国志史料在哪？给我引用看看？诸葛亮的家书都能成史料了我也是笑笑了
那是你孤陋寡闻，大秦的"黑夫家书"是不是被当成了考据？到了诸葛亮的家书就不能了？你瞅瞅这有多双标。你可以继续否认，你新帖子，我也回了，请问诸葛亮的谥号“忠武”你怎么说？这可是刘禅封的，岳飞的谥号也是“忠武”。你也可以把这两人全否了。
那是你孤陋寡闻，大秦的"黑夫家书"是不是被当成了考据？到了诸葛亮的家书就不能了？你瞅瞅这有多双标。你可以继续否认，你新帖子，我也回了，请问诸葛亮的谥号“忠武”你怎么说？这可是刘禅封的，岳飞的谥号也是“忠武”。你也可以把这两人全否了。
司马昭我什么时候又说是淑芬了？你真就造谣一张嘴啊？
那个是我打错字了，应该是司马炎。
那个是我打错字了，应该是司马炎。
他有没有想法不重要，他能不能才重要
有想法才叫野心，没想法那是忠心，怎么会不重要。
有想法才叫野心，没想法那是忠心，怎么会不重要。
那是你孤陋寡闻，大秦的"黑夫家书"是不是被当成了考据？到了诸葛亮的家书就不能了？你瞅瞅这有多双标。你可以继续否认，你新帖子，我也回了，请问诸葛亮的谥号“忠武”你怎么说？这可是刘禅封的，岳飞的谥号也是“忠武”。你也可以把这两人全否了。
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那是你孤陋寡闻，大秦的"黑夫家书"是不是被当成了考据？到了诸葛亮的家书就不能了？你瞅瞅这有多双标。你可以继续否认，你新帖子，我也回了，请问诸葛亮的谥号“忠武”你怎么说？这可是刘禅封的，岳飞的谥号也是“忠武”。你也可以把这两人全否了。
谥号有什么关系吗？张居正谥号是还是文忠呢，妨碍万历并不喜欢他？霍光谥号还是宣成呢，妨碍汉宣帝不喜欢他？岳飞谥号忠武一样的，妨碍赵构不喜欢他？谥号都能说明问题了？还有你拿后唐书说三国事是吧？那我是不是可以拿今天的文件说明朝事？难道在明朝珠三角就是中国经济核心、科技发展核心地区？难道明朝时东北就是中国重工业基地了？你拿后唐书的记载说三国时期经济情况你自己不觉得离谱？诸葛亮家书史学界的一直都是视为文学作品史料佐证，又不是主要正史。
还有我单独提一行来说，你是不是觉得政治家的道德水平就一定低下啊？我发现这个问题了。政治斗争跟你道德水平没有任何关系，你诸葛亮就算是圣人你也得考虑你背后荆州派的利益。政治斗争只考虑利益，道德上只要肯宣传努力王莽都是圣人。你说了半天我发现你一直在强调诸葛亮道德问题，诸葛亮道德怎么样跟他的政治行为没有任何关系啊
谥号有什么关系吗？张居正谥号是还是文忠呢，妨碍万历并不喜欢他？霍光谥号还是宣成呢，妨碍汉宣帝不喜欢他？岳飞谥号忠武一样的，妨碍赵构不喜欢他？谥号都能说明问题了？还有你拿后唐书说三国事是吧？那我是不是可以拿今天的文件说明朝事？难道在明朝珠三角就是中国经济核心、科技发展核心地区？难道明朝时东北就是中国重工业基地了？你拿后唐书的记载说三国时期经济情况你自己不觉得离谱？诸葛亮家书史学界的一直都是视为文学作品史料佐证，又不是主要正史。
还有我单独提一行来说，你是不是觉得政治家的道德水平就一定低下啊？我发现这个问题了。政治斗争跟你道德水平没有任何关系，你诸葛亮就算是圣人你也得考虑你背后荆州派的利益。政治斗争只考虑利益，道德上只要肯宣传努力王莽都是圣人。你说了半天我发现你一直在强调诸葛亮道德问题，诸葛亮道德怎么样跟他的政治行为没有任何关系啊
汉末三国的事情后唐书都搬出来了 你还不如上三国演义呢
汉末三国的事情后唐书都搬出来了 你还不如上三国演义呢
不是我上什么资料的问题，历史已经不能改变了，诸葛亮的一生经历就在那放着。辅佐幼主，累死战场，家无余财，父子皆为国捐躯，一个做臣子还能怎么要求？做臣子做到敌国圈粉还要怎么样？你可以不喜欢，你总不能诋毁吧？
不是我上什么资料的问题，历史已经不能改变了，诸葛亮的一生经历就在那放着。辅佐幼主，累死战场，家无余财，父子皆为国捐躯，一个做臣子还能怎么要求？做臣子做到敌国圈粉还要怎么样？你可以不喜欢，你总不能诋毁吧？
又先入为主用道德去看待政治问题了是吧？没事，去看我新帖子，看看司马炎和陈寿是如何神化诸葛亮的，你就知道了
我的逻辑是士因为有自己理想而无私心成大事，可以套入为什么你看不起的诸葛亮因为有光复汉室理想，可以成这种千古形象。类比数十年前那批人。你的逻辑是这些几乎都是神化，鬼话。现代社会价值毒害后，不难理解的。
我的逻辑是士因为有自己理想而无私心成大事，可以套入为什么你看不起的诸葛亮因为有光复汉室理想，可以成这种千古形象。类比数十年前那批人。你的逻辑是这些几乎都是神化，鬼话。现代社会价值毒害后，不难理解的。
有想法才叫野心，没想法那是忠心，怎么会不重要。
有想法才叫野心，没想法那是忠心，怎么会不重要。
你以为他有没有想法是他自己能决定的？你真以为司马懿是他自己有野心搞篡位的？没有他后面的河南士族、山西士族支持，你给司马懿一百个胆子他也不敢啊。所有政治头目的政治行为都是他后面政治派系集体商议决定后的结果，就好像马化腾今天作出所有的腾讯公司的决定都是他背后董事会商议的结果，不是马化腾一个人说了算的。诸葛亮同理，他所有的政治行为跟他个人道德水平没有任何关系，他只是个代言人，代表了荆州派的利益。荆州派的决议最终体现也体现在诸葛亮的表现上。你真以为政治斗争跟个人道德水平有什么关系啊？
你以为他有没有想法是他自己能决定的？你真以为司马懿是他自己有野心搞篡位的？没有他后面的河南士族、山西士族支持，你给司马懿一百个胆子他也不敢啊。所有政治头目的政治行为都是他后面政治派系集体商议决定后的结果，就好像马化腾今天作出所有的腾讯公司的决定都是他背后董事会商议的结果，不是马化腾一个人说了算的。诸葛亮同理，他所有的政治行为跟他个人道德水平没有任何关系，他只是个代言人，代表了荆州派的利益。荆州派的决议最终体现也体现在诸葛亮的表现上。你真以为政治斗争跟个人道德水平有什么关系啊？
不是我上什么资料的问题，历史已经不能改变了，诸葛亮的一生经历就在那放着。辅佐幼主，累死战场，家无余财，父子皆为国捐躯，一个做臣子还能怎么要求？做臣子做到敌国圈粉还要怎么样？你可以不喜欢，你总不能诋毁吧？
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不是我上什么资料的问题，历史已经不能改变了，诸葛亮的一生经历就在那放着。辅佐幼主，累死战场，家无余财，父子皆为国捐躯，一个做臣子还能怎么要求？做臣子做到敌国圈粉还要怎么样？你可以不喜欢，你总不能诋毁吧？
我诋毁了什么？我想问问你，我说的哪句话哪个观点没有史料依据？历史人物本来就是复杂多面的，诸葛亮权欲强专权没问题，但他就一定野心勃勃想篡位？谁告诉你这两者是必然关联的？我一直强调诸葛亮是霍光式人物—即他要专权获得政治权利保证自身派系利益，但他自己是个政治家不是政客，政治家就是要做实事的，要治国理政的，政客是指追求利益的。这两者不矛盾啊，为什么你们淑芬就总是把一些奇怪概念挂钩捆绑了？
我诋毁了什么？我想问问你，我说的哪句话哪个观点没有史料依据？历史人物本来就是复杂多面的，诸葛亮权欲强专权没问题，但他就一定野心勃勃想篡位？谁告诉你这两者是必然关联的？我一直强调诸葛亮是霍光式人物—即他要专权获得政治权利保证自身派系利益，但他自己是个政治家不是政客，政治家就是要做实事的，要治国理政的，政客是指追求利益的。这两者不矛盾啊，为什么你们淑芬就总是把一些奇怪概念挂钩捆绑了？
我诋毁了什么？我想问问你，我说的哪句话哪个观点没有史料依据？历史人物本来就是复杂多面的，诸葛亮权欲强专权没问题，但他就一定野心勃勃想篡位？谁告诉你这两者是必然关联的？我一直强调诸葛亮是霍光式人物—即他要专权获得政治权利保证自身派系利益，但他自己是个政治家不是政客，政治家就是要做实事的，要治国理政的，政客是指追求利益的。这两者不矛盾啊，为什么你们淑芬就总是把一些奇怪概念挂钩捆绑了？
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我诋毁了什么？我想问问你，我说的哪句话哪个观点没有史料依据？历史人物本来就是复杂多面的，诸葛亮权欲强专权没问题，但他就一定野心勃勃想篡位？谁告诉你这两者是必然关联的？我一直强调诸葛亮是霍光式人物—即他要专权获得政治权利保证自身派系利益，但他自己是个政治家不是政客，政治家就是要做实事的，要治国理政的，政客是指追求利益的。这两者不矛盾啊，为什么你们淑芬就总是把一些奇怪概念挂钩捆绑了？
你比的是谁，你知道吗？有个词叫“伊尹霍光之事”，权臣对比能用这种来比吗？对比的时候往往想到的就是他最出名的事，那可是废帝啊，历史上第一次大臣废掉皇帝，史上第一啊。你这么对比，你让别人怎么想？曹操呢，他的事大家基本都门清，你觉得我是冤枉你了吗？如果你拿张居正来比，谁会说你的毛病？如果今天出了个皇帝，大家把他跟朱元璋，刘邦类比，你觉得大家第一个想到的是他出身不行还是杀功臣？
你比的是谁，你知道吗？有个词叫“伊尹霍光之事”，权臣对比能用这种来比吗？对比的时候往往想到的就是他最出名的事，那可是废帝啊，历史上第一次大臣废掉皇帝，史上第一啊。你这么对比，你让别人怎么想？曹操呢，他的事大家基本都门清，你觉得我是冤枉你了吗？如果你拿张居正来比，谁会说你的毛病？如果今天出了个皇帝，大家把他跟朱元璋，刘邦类比，你觉得大家第一个想到的是他出身不行还是杀功臣？
你比的是谁，你知道吗？有个词叫“伊尹霍光之事”，权臣对比能用这种来比吗？对比的时候往往想到的就是他最出名的事，那可是废帝啊，历史上第一次大臣废掉皇帝，史上第一啊。你这么对比，你让别人怎么想？曹操呢，他的事大家基本都门清，你觉得我是冤枉你了吗？如果你拿张居正来比，谁会说你的毛病？如果今天出了个皇帝，大家把他跟朱元璋，刘邦类比，你觉得大家第一个想到的是他出身不行还是杀功臣？
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你比的是谁，你知道吗？有个词叫“伊尹霍光之事”，权臣对比能用这种来比吗？对比的时候往往想到的就是他最出名的事，那可是废帝啊，历史上第一次大臣废掉皇帝，史上第一啊。你这么对比，你让别人怎么想？曹操呢，他的事大家基本都门清，你觉得我是冤枉你了吗？如果你拿张居正来比，谁会说你的毛病？如果今天出了个皇帝，大家把他跟朱元璋，刘邦类比，你觉得大家第一个想到的是他出身不行还是杀功臣？
好好好，那就张居正呗
好好好，那就张居正呗
我的逻辑是士因为有自己理想而无私心成大事，可以套入为什么你看不起的诸葛亮因为有光复汉室理想，可以成这种千古形象。类比数十年前那批人。你的逻辑是这些几乎都是神化，鬼话。现代社会价值毒害后，不难理解的。
我的逻辑是士因为有自己理想而无私心成大事，可以套入为什么你看不起的诸葛亮因为有光复汉室理想，可以成这种千古形象。类比数十年前那批人。你的逻辑是这些几乎都是神化，鬼话。现代社会价值毒害后，不难理解的。
因为你仔细看了诸葛亮的史料你就会有一个疑问，他真的是想光复汉室吗？这个问题我就不细说了，因为我到现在也没有完全找到证据理解证明我的观点。
因为你仔细看了诸葛亮的史料你就会有一个疑问，他真的是想光复汉室吗？这个问题我就不细说了，因为我到现在也没有完全找到证据理解证明我的观点。
谥号有什么关系吗？张居正谥号是还是文忠呢，妨碍万历并不喜欢他？霍光谥号还是宣成呢，妨碍汉宣帝不喜欢他？岳飞谥号忠武一样的，妨碍赵构不喜欢他？谥号都能说明问题了？还有你拿后唐书说三国事是吧？那我是不是可以拿今天的文件说明朝事？难道在明朝珠三角就是中国经济核心、科技发展核心地区？难道明朝时东北就是中国重工业基地了？你拿后唐书的记载说三国时期经济情况你自己不觉得离谱？诸葛亮家书史学界的一直都是视为文学作品史料佐证，又不是主要正史。还有我单独提一行来说，你是不是觉得政治家的道德水平就一定低下啊？我发现这个问题了。政治斗争跟你道德水平没有任何关系，你诸葛亮就算是圣人你也得考虑你背后荆州派的利益。政治斗争只考虑利益，道德上只要肯宣传努力王莽都是圣人。你说了半天我发现你一直在强调诸葛亮道德问题，诸葛亮道德怎么样跟他的政治行为没有任何关系啊
[图片]
谥号有什么关系吗？张居正谥号是还是文忠呢，妨碍万历并不喜欢他？霍光谥号还是宣成呢，妨碍汉宣帝不喜欢他？岳飞谥号忠武一样的，妨碍赵构不喜欢他？谥号都能说明问题了？还有你拿后唐书说三国事是吧？那我是不是可以拿今天的文件说明朝事？难道在明朝珠三角就是中国经济核心、科技发展核心地区？难道明朝时东北就是中国重工业基地了？你拿后唐书的记载说三国时期经济情况你自己不觉得离谱？诸葛亮家书史学界的一直都是视为文学作品史料佐证，又不是主要正史。
还有我单独提一行来说，你是不是觉得政治家的道德水平就一定低下啊？我发现这个问题了。政治斗争跟你道德水平没有任何关系，你诸葛亮就算是圣人你也得考虑你背后荆州派的利益。政治斗争只考虑利益，道德上只要肯宣传努力王莽都是圣人。你说了半天我发现你一直在强调诸葛亮道德问题，诸葛亮道德怎么样跟他的政治行为没有任何关系啊
我强调道德是因为我认为他的所作所为皆是公心，不是为了自己，是为了国家，为了蜀汉，这与霍光，曹操是不一样。这也是我一直反对你认为他跟曹操，霍光是一样权臣的原因。须知，权臣也分忠奸。
我强调道德是因为我认为他的所作所为皆是公心，不是为了自己，是为了国家，为了蜀汉，这与霍光，曹操是不一样。这也是我一直反对你认为他跟曹操，霍光是一样权臣的原因。须知，权臣也分忠奸。
小时候看语文书哭的不多的，真的读下来第一遍就哭，陈情表，出师表，还有辛弃疾江城子，还有今已亭亭如盖矣
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小时候看语文书哭的不多的，真的读下来第一遍就哭，陈情表，出师表，还有辛弃疾江城子，还有今已亭亭如盖矣
项脊轩志，每每想起来都起鸡皮疙瘩
项脊轩志，每每想起来都起鸡皮疙瘩
我强调道德是因为我认为他的所作所为皆是公心，不是为了自己，是为了国家，为了蜀汉，这与霍光，曹操是不一样。这也是我一直反对你认为他跟曹操，霍光是一样权臣的原因。须知，权臣也分忠奸。
我强调道德是因为我认为他的所作所为皆是公心，不是为了自己，是为了国家，为了蜀汉，这与霍光，曹操是不一样。这也是我一直反对你认为他跟曹操，霍光是一样权臣的原因。须知，权臣也分忠奸。
我要告诉你的就是政治人物根本不能用道德去衡量，因为他们的行为超过了这个维度，就好像你不能说刘备是君子还是小人，他是一个政治家，他的一切行为都是他后面股东荆州派和东州派共同决定之后的结果，刘备的一切政治行为都是派系商议后的产物，包括诸葛亮李严曹操甚至霍光是一样的。政治说白了就是黑暗森林游戏，我不管你有什么想法，你只要对我有威胁就得被消灭。比如霍光，他代表的是外戚，他在废立皇帝后也怕被刘病已清算，所以他只能安排他的女儿去做皇后，让后世刘家皇帝也有霍家血脉，这样霍家就不会被清算；曹操也是，他的路不能回头了，一旦曹操没有权力他很可能就被刘协背后的外戚、皇家派清算，整个曹家因此遭殃，所以他为了曹家利益必须为曹丕篡位铺路；诸葛亮要专权同理，他代表荆州派利益，但荆州派没有土地了，被关羽丢完了，所以他们在政治上天生就低了东州派一头了，再加上皇帝刘禅是东州派的吴皇后抚养长大、外戚也是东州派的吴家，诸葛亮还不专权荆州派就会彻底被边缘化了。所以诸葛亮必须霸府，必须架空李严刘禅，跟诸葛亮是什么样的人没有一点关系
我要告诉你的就是政治人物根本不能用道德去衡量，因为他们的行为超过了这个维度，就好像你不能说刘备是君子还是小人，他是一个政治家，他的一切行为都是他后面股东荆州派和东州派共同决定之后的结果，刘备的一切政治行为都是派系商议后的产物，包括诸葛亮李严曹操甚至霍光是一样的。政治说白了就是黑暗森林游戏，我不管你有什么想法，你只要对我有威胁就得被消灭。比如霍光，他代表的是外戚，他在废立皇帝后也怕被刘病已清算，所以他只能安排他的女儿去做皇后，让后世刘家皇帝也有霍家血脉，这样霍家就不会被清算；曹操也是，他的路不能回头了，一旦曹操没有权力他很可能就被刘协背后的外戚、皇家派清算，整个曹家因此遭殃，所以他为了曹家利益必须为曹丕篡位铺路；诸葛亮要专权同理，他代表荆州派利益，但荆州派没有土地了，被关羽丢完了，所以他们在政治上天生就低了东州派一头了，再加上皇帝刘禅是东州派的吴皇后抚养长大、外戚也是东州派的吴家，诸葛亮还不专权荆州派就会彻底被边缘化了。所以诸葛亮必须霸府，必须架空李严刘禅，跟诸葛亮是什么样的人没有一点关系
