另，再提供一个数据，说明梦一核心的理想化推理：90年巴萨入围金球奖的是大劳一根独苗，排名18；91年大劳排名11，霹雳火和贝吉斯坦（并列13）；92年霹雳火第2，大劳7，科曼893年大劳5，霹雳火12，科曼1894年霹雳火金球奖，哈吉4（主要靠世界杯），瓜迪奥拉24（唯一一次）。所以，这里不难推出：1.非欧开放前，评委们也没歧视巴萨吧？2.忽略霹雳火是天生吸引眼球的前锋，也忽略哈吉当年更多依靠世界杯而不是巴萨表现。有大劳在前，瓜怎么就变核心了？况且大劳92年欧洲杯那档子事其实是扣印象分的，不然排名更高。3.肯定有人说了，那是因为当年前腰更受重视更有印象分。那你既然也明白，我还解释啥？米兰阿4当年承担角色和瓜像得不能再像，这么多年我也没见过他毛球迷说阿4是核心，是皮尔洛的祖师爷。4.也许还有人说，科曼票高是因为能前插爆破，大劳票高是能过能传，霹雳火票高是因为能爆破能射。得，咱暂时忽略93.94不能参选的罗马里奥，你琢磨一下，此时的4号位和后来的哈维，权重能不能一样。继续往下看，95已非欧开放。95年，菲戈独苗96年，大罗第二，其余两人是菲戈和布兰科97年，恩里克，菲戈，里瓦尔多，恩里克，索尼安德森，塞尔吉，德拉佩纳98年，里瓦尔多，恩里克99年，里瓦尔多，菲戈，瓜迪奥拉，克鲁伊维特，德波尔00年下半年瓜迪奥拉已走，不再计算。看出什么问题了么？尽管经历几任教练，但90年代巴萨战术理念改动不大：一是后防线始终有擅长前插出球的前向分子（从科曼到德波尔，塞尔吉）二是一直有世界级前锋压阵，不解释三是前场一直有顶级爆破手，刚开始大劳是能传能过能控，后来是菲戈能传能过，恩里克擅突擅前插，里瓦尔多能传能射。四是确实一直强调4号位的组织属性，除瓜迪奥拉，还有97年靠甩长传和大罗配合到神仙境界的小佛，以及98后进入一队的哈维。顶级前锋＋边路爆点＋顶级前腰＋4号位＋后防线前向出球能力，这是90年代巴萨无论成绩如何，始终保持攻势足球的精髓。但和梦二梦三时代相比，这时的4号位真没你们想象的那么厉害。最根本的原因就是，梦二后期到梦三全阶段，除了12后尝试转型的梅西外，巴萨一无前腰（这时国际足坛基本都这样了）；二是除了阿2和梅西打边路配合，皮看穿和早期的马科斯，更讲究的是进攻中前插抢点，没当年科曼和德波尔的长传及跑到中圈线参与出球。这些角色：即向前推到进攻三区传威胁球，向后在中圈线控节奏，基本都被哈维分担了。哈维人家脚下护带，那就是顶，就能不断转圈撞墙，一路推到大禁区。而他师兄瓜，当年其实更像长传加满的布斯克茨那个角色。所以，瓜是个好球员，但因哈维师兄身份，再一琢磨传说中的克鲁伊夫理念一脉传承，就把他也脑补成绝世高手，啊，只是因为那个时代媒体评委都傻逼，只看前腰前锋，所以不承认我家瓜。那是很机械的，他要有哈维兼顾4号和10号的水平，当时队内要什么前腰？球员时代他的战术革命说不定就能来了

梦二核心是德科和哈维，那会瓜都退役了

[图片]

比阿尔贝蒂尼差远了，根本不是一个档次的球员。

瓜迪奥拉也曾经是梦一的中场组织核心，但在08～12这只西班牙队最多也就是个边缘国脚，哈维阿隆索是中场主力，差距还是很明显的

瓜踢中场时有点像西班牙人的德拉朋拿，传球细腻但实力不足以在豪门立足主力

阿尔贝蒂尼典型名气大于实力。好多人拿他当初代皮尔洛，其实丫就是一个有点传球能力的工兵。别说皮尔洛了，他就是有瓜吊那传球能力，当年的意大利也不会被人诟病铜头铁尾豆腐腰。倒是被很多人认为是纯工兵的迪比亚吉奥在98年倒确实起到了一些组织的功能

阿隆索比瓜迪奥拉强太多了；

另：巴萨枢纽、队长等标签，其实对球员时代加成作用很有限，这个当年看球的或者哪怕是只看新闻看杂志的都知道。其实还是教练生涯成就高，让他的粉丝在搜球员时代的数据时，像发现新大陆一样，把这些标签看高了。

一是其在巴萨的前五个赛季，欧洲各国联赛对外援名额管控还很严格。最多只允许2-3名外援同时在场。具体到西甲，不管你是来自南美非洲，还是意大利英格兰，反正只要不是西班牙国籍，最多同时在场3人。这种情况下，不仅巴萨，各大豪门当年必然都有大部分本土主力并最终成了名宿，而这些名宿的实力如果放到今天，搞不好打替补主队都不要（当然，瓜当年的水平还是胜任巴萨主力的，只是提醒一下别忽略时代背景，过于强调这个身份）；

二是瓜当年的4号位枢纽踢法，是克鲁伊夫的一次战术试验。你要说他和雷东多、米兰阿4们共同引领了90年代后腰参与组织进攻的潮流，是没什么问题的。但除雷东多外，其他人都是偏节拍器和后场出球，能像后来的哈维这种推到进攻三区组织进攻的很少。所以，瓜和哈维只是看起来相似，在10号位主导进攻的90年代，瓜那种所谓枢纽踢法和梦二梦三的哈维，权重根本不是一个量级。瓜球员时代是出了名的越靠后越牛逼，过了中圈线就因为带球能力不行经常被断。

三是特别想问一句：如果瓜都是梦一的组织核心了，那话题区“神兽”大劳德鲁普当年是干嘛的？所以说，这就是典型的没看过球员时代的瓜，只是因为哈维很牛逼，所以按照哈维的风格把作为“师兄”的瓜迪奥拉也脑补成了组织核心。战术环境不一样，10号为王的年代里，你4号位除了拦截抢断外，能在中圈线附近洗球然后送出有穿透力的传球，这就是令人耳目一新了。真正在进攻三区负责持球组织的核心还是前腰们。

最后说一下瓜球员时代水平：视野、控节奏和长传确实顶级，具备了成为顶级组织者的基本盘。但也仅是具备了基本盘而已，传球方式隐蔽性不强较单一、尤其致命的是脚下护球和带球能力差太多了，所以更多扮演了发牌手的角色。职业生涯仅1次金球奖提名，也对得起他的实力和定位了。是好球员么？当然是；但排90年代的组织核心，前20你也看不到他名字。即使在后腰哪怕是出球组织型后腰位置上，前面还有里杰卡尔德、雷东多、保罗索萨、阿4等多座大山压着他呢。

阿隆索比瓜迪奥拉强太多了；

另：巴萨枢纽、队长等标签，其实对球员时代加成作用很有限，这个当年看球的或者哪怕是只看新闻看杂志的都知道。其实还是教练生涯成就高，让他的粉丝在搜球员时代的数据时，像发现新大陆一样，把这些标签看高了。

一是其在巴萨的前五个赛季，欧洲各国联赛对外援名额管控还很严格。最多只允许2-3名外援同时在场。具体到西甲，不管你是来自南美非洲，还是意大利英格兰，反正只要不是西班牙国籍，最多同时在场3人。这种情况下，不仅巴萨，各大豪门当年必然都有大部分本土主力并最终成了名宿，而这些名宿的实力如果放到今天，搞不好打替补主队都不要（当然，瓜当年的水平还是胜任巴萨主力的，只是提醒一下别忽略时代背景，过于强调这个身份）；

二是瓜当年的4号位枢纽踢法，是克鲁伊夫的一次战术试验。你要说他和雷东多、米兰阿4们共同引领了90年代后腰参与组织进攻的潮流，是没什么问题的。但除雷东多外，其他人都是偏节拍器和后场出球，能像后来的哈维这种推到进攻三区组织进攻的很少。所以，瓜和哈维只是看起来相似，在10号位主导进攻的90年代，瓜那种所谓枢纽踢法和梦二梦三的哈维，权重根本不是一个量级。瓜球员时代是出了名的越靠后越牛逼，过了中圈线就因为带球能力不行经常被断。

三是特别想问一句：如果瓜都是梦一的组织核心了，那话题区“神兽”大劳德鲁普当年是干嘛的？所以说，这就是典型的没看过球员时代的瓜，只是因为哈维很牛逼，所以按照哈维的风格把作为“师兄”的瓜迪奥拉也脑补成了组织核心。战术环境不一样，10号为王的年代里，你4号位除了拦截抢断外，能在中圈线附近洗球然后送出有穿透力的传球，这就是令人耳目一新了。真正在进攻三区负责持球组织的核心还是前腰们。

最后说一下瓜球员时代水平：视野、控节奏和长传确实顶级，具备了成为顶级组织者的基本盘。但也仅是具备了基本盘而已，传球方式隐蔽性不强较单一、尤其致命的是脚下护球和带球能力差太多了，所以更多扮演了发牌手的角色。职业生涯仅1次金球奖提名，也对得起他的实力和定位了。是好球员么？当然是；但排90年代的组织核心，前20你也看不到他名字。即使在后腰哪怕是出球组织型后腰位置上，前面还有里杰卡尔德、雷东多、保罗索萨、阿4等多座大山压着他呢。

阿隆索球员时期也很不错，但也没这帖子里说的那么强吧，阿隆索在利物浦最后那几年，贝秃一直想拿阿隆索去换当时维拉的巴里，后来也没换成功

阿尔贝蒂尼从我毛来西甲，是技术扶贫的。。。他拿什么跟阿尔贝蒂尼差不多哦。

啊？这么算来他和托雷斯是同时代的球员吗，感觉瓜年纪大好多

瓜迪奥拉也曾经是梦一的中场组织核心，但在08～12这只西班牙队最多也就是个边缘国脚，哈维阿隆索是中场主力，差距还是很明显的

雀食，他只配在梦一梦二当核心中场

听老球迷的反应感觉瓜球员时期实力跟阿特塔差不多~