球队能不能拿冠军得看团队，但球员的表现是有目共睹的，这就是有的人冠军拿不少但个人荣誉不多，有的人冠军拿不多但个人荣誉不少拿的原因，用眼睛去看球员做过什么，而不是拿着集体荣誉排历史地位

卡西差一点，前五能争一争

有一句话说得好，给门将们投票排名，大家都把本国的门神投了第一名，第二名都留给了布冯

可能只看了点球大战

看到布冯是铁打的第二 我就满足了

可能他太强了 身价太好了 没有豪门买得起吧 委屈了

排历史地位，集体荣誉必不可少，除非你个人有绝对荣誉，例如雅辛的金球，他第一无人撼动。个人做过什么，咋量化？不同联赛，不同国家队，怎么比较？怎么排位？拿嘴说布冯占位好，然后欧洲杯决赛被踢4个？俩人排位还存在竞争关系，卡西按着布冯拿欧洲杯，你说这个咋排，卡西3个欧冠都有开挂表现，布冯欧冠再逆天，0个，你说咋排。都是历史地位前几的人，俩人职业生涯大部分时间重叠，他有你无，关键还跟你对位拿冠军，你说咋排。

俩人没有交集咋都好说，各论各的，公说公有理婆说婆有理。但是职业生涯大部分时间重叠，还在直接对位的时候落败，这时候集体荣誉能不考虑吗？

诺伊尔开创了一种打法

球员的能力可以通过场上表现和数据看出来。说个冷知识，布冯卡西的历史交锋战绩也就五五开，这能说明什么？球队拿冠军最大的意义在于为你球员获得个人荣誉加码，正因为如此个人荣誉所占的比重势必比团队荣誉更大，而且还要大不少。

真要这么扯直接对位也五五开，你怕是不知道21世纪初欧冠皇马被尤文淘汰过，但这么扯就是没逻辑的体现，因为球队获胜是整体的胜利而不是个人的胜利，你要评价球员的历史地位，那就从他的能力、个人荣誉、个人纪录等各方面综合分析，而不是拿了几个冠军或者H2H胜率。我无意跟你纠缠历史地位，因为卡西也是我欣赏的门将，他的各种数据我自问比你要清楚得多得多，但是希望你说话讲点逻辑，因为至少在历史地位层面在21世纪20年代已经评了两次，用事实说话而不是张嘴冠军，把整体的成果归于个人做比较。

我最喜欢卡西，至于排名什么的，你们随意

这仨我认可，但还是想把卡西排进来

我皇马球迷觉得卡西还是争不了goat。如果抛开荣誉和出球，纯扑救能力我心中最强是裤袜

经典四年一次世界杯球迷

我发现南美奇怪门将不少啊

首先，团队运动拿直接对位来说事就已经不太合理了，更别说这两人还是门将了，门将怎么直接对位？