二战名将怎么排,谁第一 317回复/ 50102604 浏览

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曼施坦因策划的欧洲法国攻略很不错摧枯拉朽。

曼施坦因策划的欧洲法国攻略很不错摧枯拉朽。

战略上有法国战役左勾拳,战术上有猎鸨行动围点打援两不误,1:3的兵力比打出可1:36的战损比,只算德军战损比是1:100,堪比罗盘行动的英意。

战略上有法国战役左勾拳,战术上有猎鸨行动围点打援两不误,1:3的兵力比打出可1:36的战损比,只算德军战损比是1:100,堪比罗盘行动的英意。

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巴顿确实是集团军司令,隆美尔是集团军司令?北非战场法国战场他都是战区司令OK?地理环境就那么大有什么办法,照你这么算,太平洋战区人更少,武汉会战百万大军,尼米兹不如陈诚?

巴顿确实是集团军司令,隆美尔是集团军司令?北非战场法国战场他都是战区司令OK?地理环境就那么大有什么办法,照你这么算,太平洋战区人更少,武汉会战百万大军,尼米兹不如陈诚?

北非战场他的定位和集团军司令差不多,兵力规模和承担任务都是这样。

西线是战区司令,但也暴露了他在这个位置上欠缺一些能力。

北非战场他的定位和集团军司令差不多,兵力规模和承担任务都是这样。

西线是战区司令,但也暴露了他在这个位置上欠缺一些能力。

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蒙哥马利,是不是市场白给行动那个。。。

蒙哥马利,是不是市场白给行动那个。。。

在西西里和意大利本土表现也一般,还是英军基层素养比美军高的前提下,不过也不是他一个人的问题,英陆军整体作战思路都有些问题。

在西西里和意大利本土表现也一般,还是英军基层素养比美军高的前提下,不过也不是他一个人的问题,英陆军整体作战思路都有些问题。

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德三的话,古德里安只是装甲集群司令没办法和战区司令比较,隆美尔战区太小,莫德尔和曼施泰因还可以,但其实他俩真没有博克和伦德施泰特更适合,只是希特勒把这俩撤职了。苏联自己选也不会选华西列夫斯基,朱可夫,罗科索夫斯基,科涅夫(这货前期败仗挺多的),科涅夫可以考虑用切尔尼亚霍夫斯基替代。美国,尼米兹没上过前线,艾森豪威尔只是组织者,选斯普鲁恩斯,哈尔西,李梅(战略轰炸的意义很大的)

德三的话,古德里安只是装甲集群司令没办法和战区司令比较,隆美尔战区太小,莫德尔和曼施泰因还可以,但其实他俩真没有博克和伦德施泰特更适合,只是希特勒把这俩撤职了。
苏联自己选也不会选华西列夫斯基,朱可夫,罗科索夫斯基,科涅夫(这货前期败仗挺多的),科涅夫可以考虑用切尔尼亚霍夫斯基替代。
美国,尼米兹没上过前线,艾森豪威尔只是组织者,选斯普鲁恩斯,哈尔西,李梅(战略轰炸的意义很大的)

古德里安至少有参谋总长的经历,考虑到这期间也没什么大的纰漏,统筹全局和战略眼光没什么短板,隆美尔做战区司令的问题就多了。

古也可能是运气好,锅都让小胡子背了

古德里安至少有参谋总长的经历,考虑到这期间也没什么大的纰漏,统筹全局和战略眼光没什么短板,隆美尔做战区司令的问题就多了。

古也可能是运气好,锅都让小胡子背了

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引用 @用户1397271277 发表的:
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就是了总共三百万会战别的战场有吗

就是了总共三百万会战别的战场有吗

几百万,按照汉语字面意思,两百万起算,199万都不是。

你找个会战双方广义参战人数达到200万的出来。

你要这种算法,太平洋战争日本、美国、中国、英联邦和苏联加起来,可以在很多时期达到两千万规模。看样子日军随便拎一个出来都吊打朱可夫。

几百万,按照汉语字面意思,两百万起算,199万都不是。

你找个会战双方广义参战人数达到200万的出来。

你要这种算法,太平洋战争日本、美国、中国、英联邦和苏联加起来,可以在很多时期达到两千万规模。看样子日军随便拎一个出来都吊打朱可夫。

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引用 @doudoyh 发表的:
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在西西里和意大利本土表现也一般,还是英军基层素养比美军高的前提下,不过也不是他一个人的问题,英陆军整体作战思路都有些问题。

在西西里和意大利本土表现也一般,还是英军基层素养比美军高的前提下,不过也不是他一个人的问题,英陆军整体作战思路都有些问题。

英军基层也有问题,或者说当时全世界军队因为扩编过快都有各种各样的问题。

这种时候看的是国民素质和速成军事教育的水平。国民素质英美德都不差,但速成教育就不一定了。

英军基层也有问题,或者说当时全世界军队因为扩编过快都有各种各样的问题。

这种时候看的是国民素质和速成军事教育的水平。国民素质英美德都不差,但速成教育就不一定了。

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中途岛其实很矛盾的,它要是集中兵力,尼米兹就不会接招,分散兵力,南云的轰炸机只要派出去了,中途岛就输定了。

中途岛其实很矛盾的,它要是集中兵力,尼米兹就不会接招,分散兵力,南云的轰炸机只要派出去了,中途岛就输定了。

说穿了就是密码被破译。

其实美国人也只能破译只言片语,对于中小型战斗这种程度的破译是反应不过来的。

中途岛是一个很复杂的大型战役,准备周期长,就给美国人推敲情报的时间。

说穿了就是密码被破译。

其实美国人也只能破译只言片语,对于中小型战斗这种程度的破译是反应不过来的。

中途岛是一个很复杂的大型战役,准备周期长,就给美国人推敲情报的时间。

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蒙哥马利才是被美国黑惨的那个,在卡昂英军血战ss好几个精锐装甲师还打赢了 美国人到是去欺负弱的多的德军部队,另外德军东线也不菜,只是中央集群装甲实力很弱 央集的步兵师质量高于西线 同时北乌克兰方向的德军还有不少装甲

蒙哥马利才是被美国黑惨的那个,在卡昂英军血战ss好几个精锐装甲师还打赢了 美国人到是去欺负弱的多的德军部队,另外德军东线也不菜,只是中央集群装甲实力很弱 央集的步兵师质量高于西线 同时北乌克兰方向的德军还有不少装甲

西线步兵也不差,比如什么胃病师,里面很多是多年征战搞坏身体的,打仗比新兵蛋子管用多了,就是不适合在东线的恶劣生活环境长期作战。

而且1944年苏军靠着租借法案提供的机床和现成英美坦克,装甲实力大大增强。一点装甲预备队都没有那步兵再能打,几百辆坦克的突破尖刀扎进来确实没办法。

如果当时西线的十几个状态良好(有些师甚至超编)的装甲师都在中央集团军群麾下,以苏军一贯的表现,不丢失进攻发起线就不错了。

西线步兵也不差,比如什么胃病师,里面很多是多年征战搞坏身体的,打仗比新兵蛋子管用多了,就是不适合在东线的恶劣生活环境长期作战。

而且1944年苏军靠着租借法案提供的机床和现成英美坦克,装甲实力大大增强。一点装甲预备队都没有那步兵再能打,几百辆坦克的突破尖刀扎进来确实没办法。

如果当时西线的十几个状态良好(有些师甚至超编)的装甲师都在中央集团军群麾下,以苏军一贯的表现,不丢失进攻发起线就不错了。

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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逆境没得过就有点扯了,莫斯科战役还不够逆?

逆境没得过就有点扯了,莫斯科战役还不够逆?

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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西线步兵也不差,比如什么胃病师,里面很多是多年征战搞坏身体的,打仗比新兵蛋子管用多了,就是不适合在东线的恶劣生活环境长期作战。

而且1944年苏军靠着租借法案提供的机床和现成英美坦克,装甲实力大大增强。一点装甲预备队都没有那步兵再能打,几百辆坦克的突破尖刀扎进来确实没办法。

如果当时西线的十几个状态良好(有些师甚至超编)的装甲师都在中央集团军群麾下,以苏军一贯的表现,不丢失进攻发起线就不错了。

西线步兵也不差,比如什么胃病师,里面很多是多年征战搞坏身体的,打仗比新兵蛋子管用多了,就是不适合在东线的恶劣生活环境长期作战。

而且1944年苏军靠着租借法案提供的机床和现成英美坦克,装甲实力大大增强。一点装甲预备队都没有那步兵再能打,几百辆坦克的突破尖刀扎进来确实没办法。

如果当时西线的十几个状态良好(有些师甚至超编)的装甲师都在中央集团军群麾下,以苏军一贯的表现,不丢失进攻发起线就不错了。

因为不适合在东线了所以跑西线了,这不说明东线更艰难

因为不适合在东线了所以跑西线了,这不说明东线更艰难

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朱可夫参加了几乎所有的救火战役,大胡子怎么不选别人呢?是因为朱可夫是死灵法师吗?人头只听他的?就知道读点皮毛,仔细回顾下莫斯科保卫战,斯大林格勒保卫战吧,朱可夫最强大的能力是能够迅速的调整整备出能用的部队来,这并不是点人头就能做的,而且在那个时代,能够统帅百万级别大军作战的屈指可数,朱可夫就是最强的。

朱可夫参加了几乎所有的救火战役,大胡子怎么不选别人呢?是因为朱可夫是死灵法师吗?人头只听他的?就知道读点皮毛,仔细回顾下莫斯科保卫战,斯大林格勒保卫战吧,朱可夫最强大的能力是能够迅速的调整整备出能用的部队来,这并不是点人头就能做的,而且在那个时代,能够统帅百万级别大军作战的屈指可数,朱可夫就是最强的。

是的,就跟打星际魔兽一样,判断能力一流,知道怎么分配兵力,微操差点不耽误框框A赢了,不过也得益于苏联血太厚了

是的,就跟打星际魔兽一样,判断能力一流,知道怎么分配兵力,微操差点不耽误框框A赢了,不过也得益于苏联血太厚了

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引用 @小小同彦 发表的:
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因为不适合在东线了所以跑西线了,这不说明东线更艰难

因为不适合在东线了所以跑西线了,这不说明东线更艰难

这些身经百战的老兵留下来的空缺,德军要用年轻健康但经验和技术不如他们的人送到东线去顶替。

再直白一点,盟军对上了强的,苏军对上了弱的。

这些身经百战的老兵留下来的空缺,德军要用年轻健康但经验和技术不如他们的人送到东线去顶替。

再直白一点,盟军对上了强的,苏军对上了弱的。

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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说穿了就是密码被破译。

其实美国人也只能破译只言片语,对于中小型战斗这种程度的破译是反应不过来的。

中途岛是一个很复杂的大型战役,准备周期长,就给美国人推敲情报的时间。

说穿了就是密码被破译。

其实美国人也只能破译只言片语,对于中小型战斗这种程度的破译是反应不过来的。

中途岛是一个很复杂的大型战役,准备周期长,就给美国人推敲情报的时间。

中途岛准备时间明显不够,本来被否了,杜立特炸了东京导致临时启用的计划,五航战要是一起出动,美国都不一定敢接

中途岛准备时间明显不够,本来被否了,杜立特炸了东京导致临时启用的计划,五航战要是一起出动,美国都不一定敢接

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引用 @壹帖老膏药 发表的:
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中途岛是因为国力不行才输的吗

中途岛是因为国力不行才输的吗

中途岛哪怕赢了,下一场战役 下下场战役 日本也必输,美国可以输无数次 因为强大的资源 工业能力在那,日本输一次直接GG,长痛短痛的问题罢了

中途岛哪怕赢了,下一场战役 下下场战役 日本也必输,美国可以输无数次 因为强大的资源 工业能力在那,日本输一次直接GG,长痛短痛的问题罢了

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引用 @下雨天真烦 发表的:
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中途岛准备时间明显不够,本来被否了,杜立特炸了东京导致临时启用的计划,五航战要是一起出动,美国都不一定敢接

中途岛准备时间明显不够,本来被否了,杜立特炸了东京导致临时启用的计划,五航战要是一起出动,美国都不一定敢接

事后看来日军这么犯蠢的战术布局,美军依旧赢得战战兢兢如履薄冰。

日军战术素养的优势是,哪怕“只有”四艘航母且没有满编,但日军飞行员和整备员技术高超,再加上日军飞机比较轻的特性,可以快速放出20架以上的机群编队。只要有情报,日军能迅速形成一股强大的打击力量。

珍珠港奇袭,日军在天没完全亮的情况下,六艘航母用一刻钟放出了183架飞机的强大攻击波,美国人是做不到的,当然这和美国飞机比较重要么得弹射要么得较长滑跑距离起飞也有关。

(稍微偏题啰嗦一句,零战最大的优势其实是轻,日本冶金工业率先研制成功7000系金属,加上一流的气动和的减重设计,让零战可以用不到一百米的甲板距离起飞,这样日军一次性甚至能9架零战&27架舰攻/舰爆的全甲板放飞,而且都是滑跑,约半分钟放一架,十五分钟升空完成编队。在1943年美国人更重型的飞机普及前,零战这种发动机出力偏弱但机身灵巧的飞机,打架不吃亏,放飞有优势,航母对A还是很占便宜的。后面马力差太远就落后于时代了。)

在中途岛日军这种优势依旧是很占便宜的。只能说整体战役设计实在是制造了过大的系统性风险,再加上美军的情报优势和运气成分(不重要但也不能说没有)。如果事后被认为日军非常薄弱的侦查(其实也不算差了)情报传递到位一些,日军这种捏成拳头的机群找到任何一支美军task force都是灭顶之灾。约克城被飞龙单舰派出的两个各只有十几架二十几架的波次都打成残废,要是来的是50架以上可能都犯不着让日军潜艇出来收人头。

事后看来日军这么犯蠢的战术布局,美军依旧赢得战战兢兢如履薄冰。

日军战术素养的优势是,哪怕“只有”四艘航母且没有满编,但日军飞行员和整备员技术高超,再加上日军飞机比较轻的特性,可以快速放出20架以上的机群编队。只要有情报,日军能迅速形成一股强大的打击力量。

珍珠港奇袭,日军在天没完全亮的情况下,六艘航母用一刻钟放出了183架飞机的强大攻击波,美国人是做不到的,当然这和美国飞机比较重要么得弹射要么得较长滑跑距离起飞也有关。

(稍微偏题啰嗦一句,零战最大的优势其实是轻,日本冶金工业率先研制成功7000系金属,加上一流的气动和的减重设计,让零战可以用不到一百米的甲板距离起飞,这样日军一次性甚至能9架零战&27架舰攻/舰爆的全甲板放飞,而且都是滑跑,约半分钟放一架,十五分钟升空完成编队。在1943年美国人更重型的飞机普及前,零战这种发动机出力偏弱但机身灵巧的飞机,打架不吃亏,放飞有优势,航母对A还是很占便宜的。后面马力差太远就落后于时代了。)

在中途岛日军这种优势依旧是很占便宜的。只能说整体战役设计实在是制造了过大的系统性风险,再加上美军的情报优势和运气成分(不重要但也不能说没有)。如果事后被认为日军非常薄弱的侦查(其实也不算差了)情报传递到位一些,日军这种捏成拳头的机群找到任何一支美军task force都是灭顶之灾。约克城被飞龙单舰派出的两个各只有十几架二十几架的波次都打成残废,要是来的是50架以上可能都犯不着让日军潜艇出来收人头。

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中途岛哪怕赢了,下一场战役 下下场战役 日本也必输,美国可以输无数次 因为强大的资源 工业能力在那,日本输一次直接GG,长痛短痛的问题罢了

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中途岛哪怕赢了,下一场战役 下下场战役 日本也必输,美国可以输无数次 因为强大的资源 工业能力在那,日本输一次直接GG,长痛短痛的问题罢了

中途岛赢了日本都残废,油用掉太多了,储备油料只有几百万吨,占领南洋的油田还要从零开始开采。日本战前的石油工业储备力量较小,都找不到那么多会管油井的人才。

中途岛以后日军一系列睿智操作跟烧不起油也有关系。

中途岛赢了日本都残废,油用掉太多了,储备油料只有几百万吨,占领南洋的油田还要从零开始开采。日本战前的石油工业储备力量较小,都找不到那么多会管油井的人才。

中途岛以后日军一系列睿智操作跟烧不起油也有关系。

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中途岛赢了日本都残废,油用掉太多了,储备油料只有几百万吨,占领南洋的油田还要从零开始开采。日本战前的石油工业储备力量较小,都找不到那么多会管油井的人才。

中途岛以后日军一系列睿智操作跟烧不起油也有关系。

中途岛赢了日本都残废,油用掉太多了,储备油料只有几百万吨,占领南洋的油田还要从零开始开采。日本战前的石油工业储备力量较小,都找不到那么多会管油井的人才。

中途岛以后日军一系列睿智操作跟烧不起油也有关系。

所以 必败

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引用 @虎扑JR2054705229 发表的:
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是的,就跟打星际魔兽一样,判断能力一流,知道怎么分配兵力,微操差点不耽误框框A赢了,不过也得益于苏联血太厚了

是的,就跟打星际魔兽一样,判断能力一流,知道怎么分配兵力,微操差点不耽误框框A赢了,不过也得益于苏联血太厚了

战略层面的指挥不是RTS,与回合制游戏倒更像一点。

你玩RTS,不管你微操水平如何,单位会立即响应你的指令。

真实调兵,尤其是大规模调兵,行军计划都写几页纸(而且你要知道那个时候没有word,没有email,没有谷歌地图)。

几十万的大战役,部队集结出发怎么进攻,需要多少物资,后勤运力怎么分配,都是用地图和纸笔算出来的,靠拍脑袋是不可能完成的。包括朱可夫本人在内,所有大型战役的首要指挥官都离不开参谋部的人力计算机支持。恰恰因为朱可夫做过总参谋长,且全苏军都知道他是斯大林的头号宠儿,因此总参谋部对朱可夫的支持力度是最强的。

朱可夫从苏军总参得到的优待是极其容易被忽略的,但这恰恰是朱可夫最大的优势。

战略层面的指挥不是RTS,与回合制游戏倒更像一点。

你玩RTS,不管你微操水平如何,单位会立即响应你的指令。

真实调兵,尤其是大规模调兵,行军计划都写几页纸(而且你要知道那个时候没有word,没有email,没有谷歌地图)。

几十万的大战役,部队集结出发怎么进攻,需要多少物资,后勤运力怎么分配,都是用地图和纸笔算出来的,靠拍脑袋是不可能完成的。包括朱可夫本人在内,所有大型战役的首要指挥官都离不开参谋部的人力计算机支持。恰恰因为朱可夫做过总参谋长,且全苏军都知道他是斯大林的头号宠儿,因此总参谋部对朱可夫的支持力度是最强的。

朱可夫从苏军总参得到的优待是极其容易被忽略的,但这恰恰是朱可夫最大的优势。

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Re:二战名将怎么排,谁第一
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西方历史是想怎么写就怎么写吗?
四字弟弟的演技现在这么厉害了??
唐玄宗和唐肃宗死亡时间仅相差13天,各位不觉得蹊跷吗?
都说满清不敢发动人民,请问大明朝敢发动人民么?
白酒还有年轻人会喝么,感觉会很快退出历史舞台
茶叶是不是越久越好?100年的茶,什么口感?得卖多少钱?
清朝为何打不赢日本
历史上有哪些著名挽联?
韩国人教科书的世界地图,竟然是这个样子的,真不愧为大韩民国,这是跟谁学的呢? ​​​
同样是秘书,这两个谁的职务含权量大一点?
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兄弟们,咱最近这两年海陆空军事大爆发,是工业底子的厚积薄发,还是真的烫了外星人屁股啊,
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明末,做为明军,被克扣钱粮,吃不饱穿不暖,而投降大清,马上你就可以合法去抢劫
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