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连陈武潘璋之流都可以入选!
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这些回帖亮了
太史慈是小股东,江表十二虎臣是打工的,孙策周瑜太史慈他们商量事儿的时候十二虎臣他们最多只能旁听
太史慈是小股东,江表十二虎臣是打工的,孙策周瑜太史慈他们商量事儿的时候十二虎臣他们最多只能旁听
太史慈是军阀,和十二虎臣不是一类人。
太史慈是军阀,和十二虎臣不是一类人。
甘宁也算是演义的受益者了,就是一个打手而已,何德何能跟太史慈相提并论,甘宁有一次因为私事犯事,吕蒙都想杀了他,就这地位
甘宁也算是演义的受益者了,就是一个打手而已,何德何能跟太史慈相提并论,甘宁有一次因为私事犯事,吕蒙都想杀了他,就这地位
应该说太史慈是演义的受害者
应该说太史慈是演义的受害者
他就是人江夏郡部将,是因为孙策诱敌,才活捉投降。反倒是江表十二虎臣,很多都是很孙坚一起创业的股东。
他就是人江夏郡部将,是因为孙策诱敌,才活捉投降。反倒是江表十二虎臣,很多都是很孙坚一起创业的股东。
陈寿在三国志里将十二虎臣列一转,把刘繇太史慈士燮列一转可以说明问题了吧,刘繇扬州牧,士燮交州土皇帝,太史慈是带着刘繇旧部入江东,属于诸侯吞并
陈寿在三国志里将十二虎臣列一转,把刘繇太史慈士燮列一转可以说明问题了吧,刘繇扬州牧,士燮交州土皇帝,太史慈是带着刘繇旧部入江东,属于诸侯吞并
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
因为,军阀并不是纯粹的混乱,他也需要秩序。每个秩序都不会瞬间消失,只会逐渐消亡。
乱世需要规则,因为没有规则军阀就管不到自己下面了。规则你可以慢慢改,但你要掀桌子,你下面就会有人不服你。
具体到太史慈,豫章郡本来就是他占着,孙权也打不进去才妥协的。更何况吴地认同前扬州牧刘鹞的大有人在。
因为,军阀并不是纯粹的混乱,他也需要秩序。每个秩序都不会瞬间消失,只会逐渐消亡。
乱世需要规则,因为没有规则军阀就管不到自己下面了。规则你可以慢慢改,但你要掀桌子,你下面就会有人不服你。
具体到太史慈,豫章郡本来就是他占着,孙权也打不进去才妥协的。更何况吴地认同前扬州牧刘鹞的大有人在。
因为他不是臣。史书里把他放诸侯里的。
他是刘鹞之子的派系代表,孙策-孙权统治扬州的法统所在。整个那么大的豫章郡都是他的独立王国听调不听宣。
因为他不是臣。史书里把他放诸侯里的。
他是刘鹞之子的派系代表,孙策-孙权统治扬州的法统所在。整个那么大的豫章郡都是他的独立王国听调不听宣。
他就是人江夏郡部将,是因为孙策诱敌,才活捉投降。反倒是江表十二虎臣,很多都是很孙坚一起创业的股东。
他就是人江夏郡部将,是因为孙策诱敌,才活捉投降。反倒是江表十二虎臣,很多都是很孙坚一起创业的股东。
但是带资进组也是优势啊!
但是带资进组也是优势啊!
按这个理论关羽张飞为啥列入了五虎将?黄忠不也是打工的?能和关张比地位吗?
按这个理论关羽张飞为啥列入了五虎将?黄忠不也是打工的?能和关张比地位吗?
赵云才是正史没进的那个
主要是关张是兄弟合伙人,必须安排最好的
然后黄马都是带资进组,也必须安抚好
赵云纯白身,就蜀国那点家底,没啥多的可分,加上赵云最大的人格魅力就是不好争这些荣誉,论兴复汉室拯救百姓啥的,赵云纯度可能是蜀汉集团最高的和丞相一样,刘备都没这俩纯
别的将士像关羽这些很看中名利,想建功立业的思想更多。历史上也有很多将领怕功高盖主不要奖赏,赵云这种属于是完全不需要避嫌,却还是选择不要奖励,并且愿意背锅
伟大,无需多言
不过蜀汉集团对赵云也很好了,作为不邀功还没背景的打工仔,赵云在蜀汉集团地位绝对是可以的
不能和其他大佬们比
赵云才是正史没进的那个
主要是关张是兄弟合伙人,必须安排最好的
然后黄马都是带资进组,也必须安抚好
赵云纯白身,就蜀国那点家底,没啥多的可分,加上赵云最大的人格魅力就是不好争这些荣誉,论兴复汉室拯救百姓啥的,赵云纯度可能是蜀汉集团最高的和丞相一样,刘备都没这俩纯
别的将士像关羽这些很看中名利,想建功立业的思想更多。历史上也有很多将领怕功高盖主不要奖赏,赵云这种属于是完全不需要避嫌,却还是选择不要奖励,并且愿意背锅
伟大,无需多言
不过蜀汉集团对赵云也很好了,作为不邀功还没背景的打工仔,赵云在蜀汉集团地位绝对是可以的
不能和其他大佬们比
按这个理论关羽张飞为啥列入了五虎将?黄忠不也是打工的?能和关张比地位吗?
按这个理论关羽张飞为啥列入了五虎将?黄忠不也是打工的?能和关张比地位吗?
你问错了,没资格进五虎将的是赵云……
关张对刘备算是宗室,马超是收编的军阀,黄忠是荆州系统武将的代表,是可以并列的。
刘备称汉中王时,前将军关羽,左将军马超,右将军张飞,后将军黄忠。
刘备称帝时,骠骑将军马超,车骑将军张飞,大将军空缺是留给关羽的,卫将军空缺是留给黄忠的。
你问错了,没资格进五虎将的是赵云……
关张对刘备算是宗室,马超是收编的军阀,黄忠是荆州系统武将的代表,是可以并列的。
刘备称汉中王时,前将军关羽,左将军马超,右将军张飞,后将军黄忠。
刘备称帝时,骠骑将军马超,车骑将军张飞,大将军空缺是留给关羽的,卫将军空缺是留给黄忠的。
甘宁的厨子犯错,跑吕蒙那儿求情,吕蒙出面保厨子,甘宁当面答应,回头就把厨子砍了,吕蒙破防了。
甘宁的厨子犯错,跑吕蒙那儿求情,吕蒙出面保厨子,甘宁当面答应,回头就把厨子砍了,吕蒙破防了。
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
太史慈是小股东,江表十二虎臣是打工的,孙策周瑜太史慈他们商量事儿的时候十二虎臣他们最多只能旁听
所谓江表十二虎臣,是因为三国志吴书里这十二人合为一传,而太史慈和刘繇士燮合为一传。
看得出来,陈寿认为太史慈是算一方诸侯的,虽然时间不长规模不大,但是已经不能按臣子列传了。
至于所谓的小股东,真要是小股东孙权绝对要斗他,但其实没有。
所谓江表十二虎臣,是因为三国志吴书里这十二人合为一传,而太史慈和刘繇士燮合为一传。
看得出来,陈寿认为太史慈是算一方诸侯的,虽然时间不长规模不大,但是已经不能按臣子列传了。
至于所谓的小股东,真要是小股东孙权绝对要斗他,但其实没有。
可以个勾八 别人手下犯错 你来保 你不是找不自在吗?点起兵来打 甘宁就怕他了?
主要甘宁也承诺不杀了,所以真要说有错甘宁肯定锅更大。
至于说甘宁怕不怕,那肯定是怕的。
因为吕蒙肯放人是因为甘宁给吕蒙母亲送礼,让吕蒙母亲出面才放的人。
甘宁真不怕也不用送礼了,直接去要人呗。
主要甘宁也承诺不杀了,所以真要说有错甘宁肯定锅更大。
至于说甘宁怕不怕,那肯定是怕的。
因为吕蒙肯放人是因为甘宁给吕蒙母亲送礼,让吕蒙母亲出面才放的人。
甘宁真不怕也不用送礼了,直接去要人呗。
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
刘繇是正经宗室大臣,朝廷封的扬州刺史。孙家虽占领扬州,名不正也不顺。地盘占着,但是底层管理不可能全靠自己,还是要依靠地方士绅,这些士绅基本是在世家大族的关系控制下的。你不能保证他们的利益,他们就不会和你好好合作。
要不东吴在赤壁之前怎么会有那么多士族投降派,给孙家打工远不如给朝廷打工。
三家分晋可是分了几十年才分完。其中各种利益纠葛不是你占据某个城,所有的东西就立马归你了。
刘繇是正经宗室大臣,朝廷封的扬州刺史。孙家虽占领扬州,名不正也不顺。地盘占着,但是底层管理不可能全靠自己,还是要依靠地方士绅,这些士绅基本是在世家大族的关系控制下的。你不能保证他们的利益,他们就不会和你好好合作。
要不东吴在赤壁之前怎么会有那么多士族投降派,给孙家打工远不如给朝廷打工。
三家分晋可是分了几十年才分完。其中各种利益纠葛不是你占据某个城,所有的东西就立马归你了。
三国志·吴书一共20卷,第一卷孙破虏讨逆传(孙坚孙策),第二卷吴主传(孙权),第三卷三嗣主纪(孙亮孙休孙昊),第四卷刘繇太史慈士燮传,第十卷才是程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传
三国志·吴书一共20卷,第一卷孙破虏讨逆传(孙坚孙策),第二卷吴主传(孙权),第三卷三嗣主纪(孙亮孙休孙昊),第四卷刘繇太史慈士燮传,第十卷才是程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传
陈寿在三国志里将十二虎臣列一转,把刘繇太史慈士燮列一转可以说明问题了吧,刘繇扬州牧,士燮交州土皇帝,太史慈是带着刘繇旧部入江东,属于诸侯吞并
陈寿在三国志里将十二虎臣列一转,把刘繇太史慈士燮列一转可以说明问题了吧,刘繇扬州牧,士燮交州土皇帝,太史慈是带着刘繇旧部入江东,属于诸侯吞并
太史慈基本就是刘繇部众并入孙策之后的刘由帮话事人,他管理的豫章郡有很大的独立性,几乎相当于曹操这边的臧霸管理的徐州
太史慈基本就是刘繇部众并入孙策之后的刘由帮话事人,他管理的豫章郡有很大的独立性,几乎相当于曹操这边的臧霸管理的徐州
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
可以个勾八 别人手下犯错 你来保 你不是找不自在吗?点起兵来打 甘宁就怕他了?
可以个勾八 别人手下犯错 你来保 你不是找不自在吗?点起兵来打 甘宁就怕他了?
东吴几大家族不都是自己的家兵么。所以每次进攻都打得稀烂,谁也不想损耗自己家底,到了防守就众志成城了。
东吴几大家族不都是自己的家兵么。所以每次进攻都打得稀烂,谁也不想损耗自己家底,到了防守就众志成城了。
东吴就是类似于中世纪的欧洲
东吴就是类似于中世纪的欧洲
所以是三国演义啊 演义和正史很多出入就很大的 黄忠早在夷陵之战前就去世了 华雄是孙坚击败的的 周瑜也不是气量窄的人 刘备也不是哭哭啼啼 其德昭昭 其行烈烈的名誉
所以是三国演义啊 演义和正史很多出入就很大的 黄忠早在夷陵之战前就去世了 华雄是孙坚击败的的 周瑜也不是气量窄的人 刘备也不是哭哭啼啼 其德昭昭 其行烈烈的名誉
怒鞭督邮,火烧博望坡都是刘备的手笔。正史里跟关羽也没结义,但就是肯为了关羽拼光家底,其实伐吴一共也就凑出了5万人,根本不可能成功,就是表达个态度。正史刘备更像是演义张飞的性格,张飞正史倒是个儒将。
怒鞭督邮,火烧博望坡都是刘备的手笔。正史里跟关羽也没结义,但就是肯为了关羽拼光家底,其实伐吴一共也就凑出了5万人,根本不可能成功,就是表达个态度。正史刘备更像是演义张飞的性格,张飞正史倒是个儒将。
可以个勾八 别人手下犯错 你来保 你不是找不自在吗?点起兵来打 甘宁就怕他了?
“宁赍礼礼蒙母,临当与升堂,乃出厨下儿还宁”,甘宁送礼给吕蒙母亲给承诺不杀,吕蒙才还人。
“蒙大怒,击鼓会兵,欲就船攻宁。宁闻之,故卧不起”,都装死不敢起来了,这还叫不怕?
“宁涕泣歔欷曰:"负卿。"” ,连人家甘宁都流泪表态自己有负于吕蒙了,就你觉得甘宁没错吕蒙有问题
“宁赍礼礼蒙母,临当与升堂,乃出厨下儿还宁”,甘宁送礼给吕蒙母亲给承诺不杀,吕蒙才还人。
“蒙大怒,击鼓会兵,欲就船攻宁。宁闻之,故卧不起”,都装死不敢起来了,这还叫不怕?
“宁涕泣歔欷曰:"负卿。"” ,连人家甘宁都流泪表态自己有负于吕蒙了,就你觉得甘宁没错吕蒙有问题
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
吕蒙做人可以 差点就点兵和甘宁火拼把他灭了
不是差点,是已经点兵,“击鼓会兵,欲就船攻宁”,甘宁怕的装死不敢起来,要不是吕蒙他妈,没准甘宁就没了=。=
不是差点,是已经点兵,“击鼓会兵,欲就船攻宁”,甘宁怕的装死不敢起来,要不是吕蒙他妈,没准甘宁就没了=。=
有,不过吕蒙听了自己老妈的劝告,说吴王对你委以重任,你怎么能和同僚刀兵相见呢,吕蒙听劝,跑甘宁那里说我妈喊你一起吃饭,甘宁说你牛逼,这事是我对不起你,两人和解。
有,不过吕蒙听了自己老妈的劝告,说吴王对你委以重任,你怎么能和同僚刀兵相见呢,吕蒙听劝,跑甘宁那里说我妈喊你一起吃饭,甘宁说你牛逼,这事是我对不起你,两人和解。
厨子表示mmp
厨子表示mmp
这样啊,那太史慈呢
这样啊,那太史慈呢
前面很多人都解释过了,太史慈、士燮是半独立性质的藩属,类似于张绣之于刘表,臧霸之于曹操;你看张绣算不算刘表麾下虎将,臧霸有没有列入五子良将或李典李通的传记?人家都是小主公,不是武将。
至于太史慈之死,我不太了解,应该和孙权有关。孙权掌权后,江东集团的头号武将都死得不明不白,吴景、徐琨、周瑜都是如此,头号武将尚且如此,何况藩属乎?
前面很多人都解释过了,太史慈、士燮是半独立性质的藩属,类似于张绣之于刘表,臧霸之于曹操;你看张绣算不算刘表麾下虎将,臧霸有没有列入五子良将或李典李通的传记?人家都是小主公,不是武将。
至于太史慈之死,我不太了解,应该和孙权有关。孙权掌权后,江东集团的头号武将都死得不明不白,吴景、徐琨、周瑜都是如此,头号武将尚且如此,何况藩属乎?
因为太史慈可能都不算东吴的将领
因为太史慈可能都不算东吴的将领
但是带资进组也是优势啊!
但是带资进组也是优势啊!
早就是囊中之物了,程普在孙坚在世时,他就是二把手,孙坚死后,服从孙策安排,让周瑜做大,他是副都督。
早就是囊中之物了,程普在孙坚在世时,他就是二把手,孙坚死后,服从孙策安排,让周瑜做大,他是副都督。
应该说太史慈是演义的受害者
应该说太史慈是演义的受害者
夏侯惇岂不是更惨,夏侯惇是曹操集团的第二把手,被演义拉低太多啦。导致很多人以为曹操集团二把手是曹仁了。
夏侯惇岂不是更惨,夏侯惇是曹操集团的第二把手,被演义拉低太多啦。导致很多人以为曹操集团二把手是曹仁了。
可以个勾八 别人手下犯错 你来保 你不是找不自在吗?点起兵来打 甘宁就怕他了?
你以为甘宁不怕么
你以为甘宁不怕么
自行招兵的权利,很多武将都能用的。佃客曲部制,存在东吴政权里挺长时间。一打仗就要用武将的家丁,损失太多,还能要求孙权补给他们兵员。。
自行招兵的权利,很多武将都能用的。佃客曲部制,存在东吴政权里挺长时间。一打仗就要用武将的家丁,损失太多,还能要求孙权补给他们兵员。。
但豫章不是一般地方,当时赣北平原就是孙策唯一的粮仓,又是孙策东进的大后方,相当于孙策在自己的心腹之地给了太史慈几乎无限的权力
但豫章不是一般地方,当时赣北平原就是孙策唯一的粮仓,又是孙策东进的大后方,相当于孙策在自己的心腹之地给了太史慈几乎无限的权力
对 慈禧支持义和团杀列强大使烧教堂 问慈禧怕不怕八国联军 你别告诉我慈禧怕啊?
对 慈禧支持义和团杀列强大使烧教堂 问慈禧怕不怕八国联军 你别告诉我慈禧怕啊?
慈禧怕吗?慈禧对多少国同时宣战的?打不打的过一回事 怕不怕一回事
慈禧怕吗?慈禧对多少国同时宣战的?打不打的过一回事 怕不怕一回事
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
虚心请教下,军阀混战时代为什么还要保有这种所谓法统呢,看春秋战国,大灭小强攻弱,以下篡位三家分晋,也没看周天子合法封的诸侯国君有什么用啊。皇权天子还能理解下,新军阀孙家有实力干掉前军阀刘家,难道还坐不稳扬州吗?
基层管理现在都很麻烦,古时候更不用说了。都说皇权不下乡,古时候的基层管理都是靠士绅豪族来管理。两汉时期基本是世家豪族在管理基层,这还是大一统和平时期,乱世更不用说了。东吴早期打进江东,地方豪族不认孙家的统治,所以代表朝廷的北方政权打来时,大量豪族直接不抵抗投降。后来赤壁之战东吴赢了,孙家证明了自己一时半会倒不了,再加上孙权大量放权和让利给这些江东豪族,所以以顾陆朱张为首的豪族与孙家达成了合作,承认了孙家的统治资格。但双方利益有很大分歧,孙家是带领淮泗人打进江东的,这些淮泗人是要打回淮泗的,因为江东的地方利益和权利都被江东豪族把持着,淮泗人分不到多少利益。但打回淮泗江东人又分不到多少利益,所以东吴打了这么多次合肥,都是雷声大雨点小,因为江东人出工不出力。但每次防守时,因为大家都是一根绳上的蚂蚱,所以每次都打的比较好。当然这也和双方实力差距过大有关,东吴这边大部分人都认为自己这边没有统一天下的实力,只是打回淮泗话,江东人就不怎么感兴趣了。如果东吴有实力一统天下,江东人就算卖血也会支持孙家打合肥的。
基层管理现在都很麻烦,古时候更不用说了。都说皇权不下乡,古时候的基层管理都是靠士绅豪族来管理。两汉时期基本是世家豪族在管理基层,这还是大一统和平时期,乱世更不用说了。东吴早期打进江东,地方豪族不认孙家的统治,所以代表朝廷的北方政权打来时,大量豪族直接不抵抗投降。后来赤壁之战东吴赢了,孙家证明了自己一时半会倒不了,再加上孙权大量放权和让利给这些江东豪族,所以以顾陆朱张为首的豪族与孙家达成了合作,承认了孙家的统治资格。但双方利益有很大分歧,孙家是带领淮泗人打进江东的,这些淮泗人是要打回淮泗的,因为江东的地方利益和权利都被江东豪族把持着,淮泗人分不到多少利益。但打回淮泗江东人又分不到多少利益,所以东吴打了这么多次合肥,都是雷声大雨点小,因为江东人出工不出力。但每次防守时,因为大家都是一根绳上的蚂蚱,所以每次都打的比较好。当然这也和双方实力差距过大有关,东吴这边大部分人都认为自己这边没有统一天下的实力,只是打回淮泗话,江东人就不怎么感兴趣了。如果东吴有实力一统天下,江东人就算卖血也会支持孙家打合肥的。
太史慈的豫章在东吴就是国中国,太史慈就是国王,有高度的自治权,甚至可以自行招兵。
太史慈的豫章在东吴就是国中国,太史慈就是国王,有高度的自治权,甚至可以自行招兵。
那么厉害???看三国演义就觉得他和甘宁一样是武将啊
那么厉害???看三国演义就觉得他和甘宁一样是武将啊
甘宁杀了手下=甘宁知道吕蒙因此要和他火拼但是他不怕 这是你的逻辑?
甘宁杀了手下=甘宁知道吕蒙因此要和他火拼但是他不怕 这是你的逻辑?
吕蒙保了A甘宁杀了A 问甘宁怕不怕吕蒙 你别告诉我 甘宁怕啊?
吕蒙保了A甘宁杀了A 问甘宁怕不怕吕蒙 你别告诉我 甘宁怕啊?
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