是否该取消选秀,让孩子回流到体校内呢? 310回复/ 5098480 浏览

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你说的很对。但我还是主张回体校。因为体校是体制内,好管,也能管。市场化青训是体制外的,想管都没办法管。全凭资本良心。资本有良心么?没有。你可以说用市场管,资本总想挣钱吧。确实,资本想挣钱,但是他们不想用球队挣钱,他们是用球队打广告。球队赔了不要紧,其它项目挣钱就行。所以,就有了金元足球,堆球星,年薪虚高等等问题。。。。那有没有肯沉下心来经营球队的资本呢?没有。因为资本自己都活不长,他怎么可能去搞十几年几十年的青训。咱们国家,有谁适合百年规划?还用说么?

你说的很对。但我还是主张回体校。因为体校是体制内,好管,也能管。
市场化青训是体制外的,想管都没办法管。全凭资本良心。资本有良心么?没有。

你可以说用市场管,资本总想挣钱吧。确实,资本想挣钱,但是他们不想用球队挣钱,他们是用球队打广告。球队赔了不要紧,其它项目挣钱就行。所以,就有了金元足球,堆球星,年薪虚高等等问题。。。。

那有没有肯沉下心来经营球队的资本呢?没有。因为资本自己都活不长,他怎么可能去搞十几年几十年的青训。

咱们国家,有谁适合百年规划?还用说么?

就现在这个环境,家长是脑子有病才会送自己的小孩去体校吧,以前体校是一条畅通的上升路径,然后普通家庭也没啥多余的钱培养自己的孩子,读体校也算一条出路,就像当年中专比普高更火一样的时代现象而已。而现在的环境,有几个普通家庭直接把小孩送去体校的?你自己的小孩你愿意送去吗?

就现在这个环境,家长是脑子有病才会送自己的小孩去体校吧,以前体校是一条畅通的上升路径,然后普通家庭也没啥多余的钱培养自己的孩子,读体校也算一条出路,就像当年中专比普高更火一样的时代现象而已。而现在的环境,有几个普通家庭直接把小孩送去体校的?你自己的小孩你愿意送去吗?

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引用 @虎扑JR1449345045 发表的:
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就现在这个环境,家长是脑子有病才会送自己的小孩去体校吧,以前体校是一条畅通的上升路径,然后普通家庭也没啥多余的钱培养自己的孩子,读体校也算一条出路,就像当年中专比普高更火一样的时代现象而已。而现在的环境,有几个普通家庭直接把小孩送去体校的?你自己的小孩你愿意送去吗?

就现在这个环境,家长是脑子有病才会送自己的小孩去体校吧,以前体校是一条畅通的上升路径,然后普通家庭也没啥多余的钱培养自己的孩子,读体校也算一条出路,就像当年中专比普高更火一样的时代现象而已。而现在的环境,有几个普通家庭直接把小孩送去体校的?你自己的小孩你愿意送去吗?

如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

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引用 @白日黑翼 发表的:
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体校还上文化课,要不是我有个朋友告诉我怎么个事我就信了

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体校还上文化课,要不是我有个朋友告诉我怎么个事我就信了

高中体育班也上文化课

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引用 @zyhellsing 发表的:
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所谓校园体育只是一个很表面的形式,从根本定义应该叫“全民青训”。

只不过有的国家是在教育口买单,有的国家是社区或者俱乐部买单,但是源头买单者都是“国家”出钱的,有国家整体经济实力提供的。

所谓校园体育只是一个很表面的形式,从根本定义应该叫“全民青训”。

只不过有的国家是在教育口买单,有的国家是社区或者俱乐部买单,但是源头买单者都是“国家”出钱的,有国家整体经济实力提供的。

不是,欧美那些,是人家自己挣钱养活自己,国家不出钱,还收税呢。不过,最近德法青训崛起,确实是国家出了点力气,给了点政策。

不是,欧美那些,是人家自己挣钱养活自己,国家不出钱,还收税呢。不过,最近德法青训崛起,确实是国家出了点力气,给了点政策。

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引用 @ioga 发表的:
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如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

对呀,这不就是关键原因吗?但是现在国家可能这样搞吗?回不去了啊,所以这种鼓吹回体校的213,不就是哗众取宠的垃圾吗。

对呀,这不就是关键原因吗?但是现在国家可能这样搞吗?回不去了啊,所以这种鼓吹回体校的213,不就是哗众取宠的垃圾吗。

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他们没有孩子,所以不懂。

实际上送不送体校不是重点,体校代表的是半脱离的“半专业和专业”模式,任何文体爱好(钢琴、舞蹈等等)对于家长都要面对这个选择。

基本上12岁左右,小升初开始,所有高水平的特长生,都要在初中选择是否进入半职业训练,区别是体育可能要进入体校或者俱乐部梯队,文艺可能要进入某个特长XXX附中的特长班,也有普通学校要常态请假和放弃学业,进行大量校外专业训练。

而且出路都很窄,投入性价比都不高,未来成就孩子是否能走职业道路都不可控。

他们没有孩子,所以不懂。

实际上送不送体校不是重点,体校代表的是半脱离的“半专业和专业”模式,任何文体爱好(钢琴、舞蹈等等)对于家长都要面对这个选择。

基本上12岁左右,小升初开始,所有高水平的特长生,都要在初中选择是否进入半职业训练,区别是体育可能要进入体校或者俱乐部梯队,文艺可能要进入某个特长XXX附中的特长班,也有普通学校要常态请假和放弃学业,进行大量校外专业训练。

而且出路都很窄,投入性价比都不高,未来成就孩子是否能走职业道路都不可控。

市场化就是这样不可控嘛。
体制内有计划招生,有计划分流,这样比较好。国家培养,学费很低,穷孩子也能练。如果练不出来,也能加点分上大学,也不吃亏。

市场化就是这样不可控嘛。
体制内有计划招生,有计划分流,这样比较好。国家培养,学费很低,穷孩子也能练。如果练不出来,也能加点分上大学,也不吃亏。

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引用 @午夜老黄牛 发表的:
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笑死,体校就只培养篮球?姚明是体育局总局长?

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笑死,体校就只培养篮球?姚明是体育局总局长?

厉害吧,某些自媒体主打一个酒精逻辑,啥都敢想,啥都敢说,翻来覆去车轱辘说。

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引用 @ioga 发表的:
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如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

如果体校和以前一样,能包分配,退役后能当公务员,能进编制。。。你说会不会去?太会了啊。

那你说现在还能不能包分配呢?

那你说现在还能不能包分配呢?

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引用 @ 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你看看清华在招收篮球特长生上的垄断优势,就知道学校多重要了。打不出来的是大多数,他们终究还是要去找工作的,名校就业优势可太大了

你看看清华在招收篮球特长生上的垄断优势,就知道学校多重要了。打不出来的是大多数,他们终究还是要去找工作的,名校就业优势可太大了

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引用 @ioga 发表的:
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不是,欧美那些,是人家自己挣钱养活自己,国家不出钱,还收税呢。不过,最近德法青训崛起,确实是国家出了点力气,给了点政策。

不是,欧美那些,是人家自己挣钱养活自己,国家不出钱,还收税呢。不过,最近德法青训崛起,确实是国家出了点力气,给了点政策。

对啊,我说了这还是国家买单的啊,或者说叫“社会财富”。

无论是学校、社区或者俱乐部等等,都是社会财。

咱们体校制度也是“社会财”,区别是体量小,所以体校相对规模小(少数高天赋孩子)+时间短(小学高年级和初中才开始),节约成本嘛。

如果教育部、社区、企业或者家长的社会财体量更大,咱们青训规模、质量和时间段都会增加。

这也是校园体育最底层的问题,校园体育的钱谁买单呢?

对啊,我说了这还是国家买单的啊,或者说叫“社会财富”。

无论是学校、社区或者俱乐部等等,都是社会财。

咱们体校制度也是“社会财”,区别是体量小,所以体校相对规模小(少数高天赋孩子)+时间短(小学高年级和初中才开始),节约成本嘛。

如果教育部、社区、企业或者家长的社会财体量更大,咱们青训规模、质量和时间段都会增加。

这也是校园体育最底层的问题,校园体育的钱谁买单呢?

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引用 @金玉满堂0414 发表的:
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首先我一直认为1949年到1988年中国的体校制度。发展的非常好,但是只是决定了中国篮球和中国体育的下限。如中国黄金一代只能打进世界八强,再往前挪一步都上不去了。这就是中国体校制度的极限了。为体育本身是吃天赋的,也就是说需要靠天才,而天才是靠选材,又扩大选材面。能寻找出更多的天才,才能取得更好的成绩。这就是体校 选材的局限性。中国篮球的上限一定是校园体育。但是我也反对你们这些人对体校的抹黑。存在就有其必要性。知不知道体校是穷人家里的孩子追求体育梦的 最好的途径。知不知道体校是不收钱的。能圆多少穷人家孩子的体育梦。我一直认为,体校,校园和俱乐部青训,有点像国营企业,集体企业和私营企业。应该放在一个平台共同竞争,让家长自由选择,任何事物存在就有其必要性,如果有一天家长不愿意把孩子再送进体校,那体校自己会走入历史的山洞。

首先我一直认为1949年到1988年中国的体校制度。发展的非常好,但是只是决定了中国篮球和中国体育的下限。如中国黄金一代只能打进世界八强,再往前挪一步都上不去了。这就是中国体校制度的极限了。为体育本身是吃天赋的,也就是说需要靠天才,而天才是靠选材,又扩大选材面。能寻找出更多的天才,才能取得更好的成绩。这就是体校 选材的局限性。
中国篮球的上限一定是校园体育。
但是我也反对你们这些人对体校的抹黑。存在就有其必要性。知不知道体校是穷人家里的孩子追求体育梦的 最好的途径。知不知道体校是不收钱的。能圆多少穷人家孩子的体育梦。
我一直认为,体校,校园和俱乐部青训,有点像国营企业,集体企业和私营企业。应该放在一个平台共同竞争,让家长自由选择,任何事物存在就有其必要性,如果有一天家长不愿意把孩子再送进体校,那体校自己会走入历史的山洞。

改革开放都40年了,你还在怀念当年计划经济时代,行不行的历史不给过证明了吗?体校式微并不是因为体教结合抢了生意,而是大家都不愿意去体校才导致体教结合的出现的,出现这种政策那必然是有历史原因的,也必然是经过长期讨论调研试验的结果,十年树木百年树人,你寥寥数语就否定了教育部门的工作,否定了大势所趋,你哪位?

改革开放都40年了,你还在怀念当年计划经济时代,行不行的历史不给过证明了吗?体校式微并不是因为体教结合抢了生意,而是大家都不愿意去体校才导致体教结合的出现的,出现这种政策那必然是有历史原因的,也必然是经过长期讨论调研试验的结果,十年树木百年树人,你寥寥数语就否定了教育部门的工作,否定了大势所趋,你哪位?

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引用 @zc_melody 发表的:
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因为信了傻逼大姚这类人的忽悠呗,体校如你说的那么烂,那现在篮球不走体校路线,怎么反倒越来越差了呢

因为信了傻逼大姚这类人的忽悠呗,体校如你说的那么烂,那现在篮球不走体校路线,怎么反倒越来越差了呢

你家孩子你愿意送体校还是回浦清华附中石家庄二中 长沙明德????自然的选择,又没人逼他们,也没打压谁,自己适不适应,为啥叫三大球啊,外国可没这个叫法,三大球就是奥运增光计划的牺牲的部分,好钢用在刀刃上,把三大球的钱砍掉用在小巧难女少上

你家孩子你愿意送体校还是回浦清华附中石家庄二中 长沙明德????自然的选择,又没人逼他们,也没打压谁,自己适不适应,为啥叫三大球啊,外国可没这个叫法,三大球就是奥运增光计划的牺牲的部分,好钢用在刀刃上,把三大球的钱砍掉用在小巧难女少上

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引用 @中年甲组 发表的:
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体校其实也是要上文化课的,校园系统其实也和体校差不多,没什么时间上文化课,校园系统最大的优势就是——名校牌子响亮,听起来比体校好听多了,训练水平真就得具体问题具体分析了,各个地方差异很大

体校其实也是要上文化课的,校园系统其实也和体校差不多,没什么时间上文化课,校园系统最大的优势就是——名校牌子响亮,听起来比体校好听多了,训练水平真就得具体问题具体分析了,各个地方差异很大

体校这文化课。。。

体校这文化课。。。

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引用 @廖的唯一粉 发表的:
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过分了,体校是更专业的,水平也更高,比如崔永熙,孙浩钦

过分了,体校是更专业的,水平也更高,比如崔永熙,孙浩钦

建议你先去你们当地体校看看再说吧,别信口开河

建议你先去你们当地体校看看再说吧,别信口开河

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引用 @20201010湖人冠军咯 发表的:
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你家孩子你愿意送体校还是回浦清华附中石家庄二中 长沙明德????自然的选择,又没人逼他们,也没打压谁,自己适不适应,为啥叫三大球啊,外国可没这个叫法,三大球就是奥运增光计划的牺牲的部分,好钢用在刀刃上,把三大球的钱砍掉用在小巧难女少上

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你家孩子你愿意送体校还是回浦清华附中石家庄二中 长沙明德????自然的选择,又没人逼他们,也没打压谁,自己适不适应,为啥叫三大球啊,外国可没这个叫法,三大球就是奥运增光计划的牺牲的部分,好钢用在刀刃上,把三大球的钱砍掉用在小巧难女少上

能上这仨中学的,不上体校可以理解。
但绝绝大多数孩子是上不了这种好学校的啊。你只看清北天之骄子,看不见大多数普通大学生拼命考公么。。。

能上这仨中学的,不上体校可以理解。
但绝绝大多数孩子是上不了这种好学校的啊。你只看清北天之骄子,看不见大多数普通大学生拼命考公么。。。

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引用 @zizza 发表的:
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谁告诉你的,现在篮球足球都要中考的。。。学校都在学

谁告诉你的,现在篮球足球都要中考的。。。学校都在学

可能你在的上海是这样,但绝大多数地区中考的体育,可以靠最后花2-3个月突击通过,说白了,一切为了应试。

可能你在的上海是这样,但绝大多数地区中考的体育,可以靠最后花2-3个月突击通过,说白了,一切为了应试。

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其实吧,说到底不是回流的问题,而是大姚把青训地基给毁了。

大姚的初衷是好的,中国青训=体校+校园。

体校(也包括俱乐部梯队)结构是一流的天赋+一流青训,为主;

校园结构是二三流的天赋+二三流的青训,为辅或者补充。

理想情况的校园篮球可能会个别学校出现一流的青训+个别主动选择校园的一流天赋or漏网的一流天赋。

最理想的结果就是1+1>2.

结果是协会只能弱化后,篮协对青训的控制量断崖式下滑,导致体校青训质量彻底崩溃,校园也指望不上,然后就没有然后了。

所以甩锅会回避一级培训体系的问题,而带节奏为什么二级体系没发育好。。。

其实吧,说到底不是回流的问题,而是大姚把青训地基给毁了。

大姚的初衷是好的,中国青训=体校+校园。

体校(也包括俱乐部梯队)结构是一流的天赋+一流青训,为主;

校园结构是二三流的天赋+二三流的青训,为辅或者补充。

理想情况的校园篮球可能会个别学校出现一流的青训+个别主动选择校园的一流天赋or漏网的一流天赋。

最理想的结果就是1+1>2.

结果是协会只能弱化后,篮协对青训的控制量断崖式下滑,导致体校青训质量彻底崩溃,校园也指望不上,然后就没有然后了。

所以甩锅会回避一级培训体系的问题,而带节奏为什么二级体系没发育好。。。

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Re:是否该取消选秀,让孩子回流到体校内呢?
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