同样是偷袭,为何刘备偷袭同宗盟友刘璋和吕蒙白衣渡江风评不一样? 104回复/ 4312738 浏览

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夺回了本属于自己的土地,夺回了江陵,不用在关羽掌控上游的威胁之下,斩杀了不把自己当盟友,威胁要灭了自己的关羽。

夺回了本属于自己的土地,夺回了江陵,不用在关羽掌控上游的威胁之下,斩杀了不把自己当盟友,威胁要灭了自己的关羽。

你把这个叫战略?

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引用 @用户0777214389 发表的:
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为什么大季治下的荆州每次都干脆的投降?

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没兵只能投降呗,孙皓怎么投降的他们就怎么投降呗

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刘备入川,有明确的战略意图和效果。东吴偷袭荆州,目的是什么?又达到了什么效果?如果有目的的话,那就是见不得盟友过得比自己好。

刘备入川,有明确的战略意图和效果。东吴偷袭荆州,目的是什么?又达到了什么效果?如果有目的的话,那就是见不得盟友过得比自己好。

战略意图就是要灭了关羽 再灭刘备 不行?

战略意图就是要灭了关羽 再灭刘备 不行?

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战略意图就是要灭了关羽 再灭刘备 不行?

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战略意图就是要灭了关羽 再灭刘备 不行?

你自己信吗

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刘备还想偷袭刘表 可惜没机会 还想称帝 干刘协 哈哈

刘备还想偷袭刘表 可惜没机会 还想称帝 干刘协 哈哈

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引用 @征西将军曹侯 发表的:
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双标呗,尤其是一个说出勿以恶小而为之,勿以善小而不为的人,干出的事。这不是打自己的脸吗?

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双标呗,尤其是一个说出勿以恶小而为之,勿以善小而不为的人,干出的事。这不是打自己的脸吗?

教员不是就说了吗,刘备背弃同盟,孙刘开战错在刘不在孙

教员不是就说了吗,刘备背弃同盟,孙刘开战错在刘不在孙

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所以吕蒙没有其他加分项啊。假如刘备一辈子只做了偷袭刘璋一件事,他也不会有现在的评价啊,大概率风评也是差的。

所以吕蒙没有其他加分项啊。假如刘备一辈子只做了偷袭刘璋一件事,他也不会有现在的评价啊,大概率风评也是差的。

这就是史官和小说的笔墨了。

吕蒙14岁就出道,42岁死的,打了小三十年仗,都没怎么输过。刘备一生输多赢少。
为啥打吕布,吕布就是猛将。打严白虎,严白虎就是卡拉米。

即便都没多少笔墨,周瑜给人印象的就是火烧赤壁,吕蒙给人印象就是白衣渡江,陆逊给人印象就是火烧连营。为什么进攻就是比防守低一等呢?

就是因为长江以南在当时是被鄙视链接近底端的存在。

这就是史官和小说的笔墨了。

吕蒙14岁就出道,42岁死的,打了小三十年仗,都没怎么输过。刘备一生输多赢少。
为啥打吕布,吕布就是猛将。打严白虎,严白虎就是卡拉米。

即便都没多少笔墨,周瑜给人印象的就是火烧赤壁,吕蒙给人印象就是白衣渡江,陆逊给人印象就是火烧连营。为什么进攻就是比防守低一等呢?

就是因为长江以南在当时是被鄙视链接近底端的存在。

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引用 @孟德新 发表的:
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刘璋没后人吗?随便找一个血缘近的当皇帝都可以啊,论血缘,跟刘备有什么关系吗?

刘璋没后人吗?随便找一个血缘近的当皇帝都可以啊,论血缘,跟刘备有什么关系吗?

冷知识:“刘封血缘都比刘备更接近东汉皇族”。
刘封是的妈妈是长沙王刘发的后人,刘秀也是长沙王刘发的后人,所以刘备才有把他过继过来的继承合法性。刘封起码是东汉血脉。
中山靖王刘胜跟刘发刘彻三兄弟已经是西汉人物了…

冷知识:“刘封血缘都比刘备更接近东汉皇族”。
刘封是的妈妈是长沙王刘发的后人,刘秀也是长沙王刘发的后人,所以刘备才有把他过继过来的继承合法性。刘封起码是东汉血脉。
中山靖王刘胜跟刘发刘彻三兄弟已经是西汉人物了…

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引用 @malei2002 发表的:
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刘封被杀是因为没有援救关羽吧?

刘封被杀是因为没有援救关羽吧?

刘封是过继子,视为嫡长子,继承权比阿斗大的,刘封母亲舅舅是长沙刘氏,疑似是长沙王刘发后代,,也就是荆州派继承人,,,,,阿斗由吴懿妹妹吴夫人养大的,是东州派继承人,刘备想立亲儿子为太子,所以刘封必须死,
刘备给的罪名是欺负孟达,不帮助关羽,但是孟达并不是刘封搞投降的,孟达是因为好友法正死了,害怕投降的,本来法正死就很蹊跷,尚书令加护军将军,前几名的高官了 突然人没了,大概率是死于政治斗争。所以孟达临跑写信给刘备,说刘备身边有小人,他留下来就是被迫害的伍子胥
至于不救关羽,要搞清楚一个事,关羽找刘封孟达增援并不是战败的时候,是关羽差一口气啃下襄樊的时候,是关羽最发光的时候,,刘封孟达那一点兵过去也就是锦上添花,但是东三郡缺不了这些兵,东三郡本地申家早勾结张鲁,再投降曹操,又投降刘备,最后丢东三郡的时候又秒投曹魏,,,最后关羽战败逃亡的时候,益州入口临沮被陆逊封了,根本不可能救得了关羽的,所以刘备给刘封两条罪过都是不成立的
刘备杀荆州派储君是要和荆州派老大诸葛亮商量,刘备说刘封欺负孟达导致孟达叛丢失东三郡,又不救关羽导致关羽死亡,就已经给刘封判死刑了,诸葛亮回答史料原文就是,虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。意思是,别扯东扯西,不就是因为你要立亲儿子,刘封对阿斗的统治不利,害怕阿斗压不住刘封嘛,,,,当时荆州派刚刚丢失荆州,没有能力保刘封,刘封就死了,临死说后悔不听孟达劝降,终被害死成为政治牺牲品

刘封是过继子,视为嫡长子,继承权比阿斗大的,刘封母亲舅舅是长沙刘氏,疑似是长沙王刘发后代,,也就是荆州派继承人,,,,,阿斗由吴懿妹妹吴夫人养大的,是东州派继承人,刘备想立亲儿子为太子,所以刘封必须死,
刘备给的罪名是欺负孟达,不帮助关羽,但是孟达并不是刘封搞投降的,孟达是因为好友法正死了,害怕投降的,本来法正死就很蹊跷,尚书令加护军将军,前几名的高官了 突然人没了,大概率是死于政治斗争。所以孟达临跑写信给刘备,说刘备身边有小人,他留下来就是被迫害的伍子胥
至于不救关羽,要搞清楚一个事,关羽找刘封孟达增援并不是战败的时候,是关羽差一口气啃下襄樊的时候,是关羽最发光的时候,,刘封孟达那一点兵过去也就是锦上添花,但是东三郡缺不了这些兵,东三郡本地申家早勾结张鲁,再投降曹操,又投降刘备,最后丢东三郡的时候又秒投曹魏,,,最后关羽战败逃亡的时候,益州入口临沮被陆逊封了,根本不可能救得了关羽的,所以刘备给刘封两条罪过都是不成立的
刘备杀荆州派储君是要和荆州派老大诸葛亮商量,刘备说刘封欺负孟达导致孟达叛丢失东三郡,又不救关羽导致关羽死亡,就已经给刘封判死刑了,诸葛亮回答史料原文就是,虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。意思是,别扯东扯西,不就是因为你要立亲儿子,刘封对阿斗的统治不利,害怕阿斗压不住刘封嘛,,,,当时荆州派刚刚丢失荆州,没有能力保刘封,刘封就死了,临死说后悔不听孟达劝降,终被害死成为政治牺牲品

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引用 @木鱼223 发表的:
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???1曹丕逼汉献帝退位称帝,刘备不称帝政权失去合法性,且大汉灭亡。2皇帝有几个是靠德行称帝的,比如三国这几位。3刘备没有双标

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???1曹丕逼汉献帝退位称帝,刘备不称帝政权失去合法性,且大汉灭亡。2皇帝有几个是靠德行称帝的,比如三国这几位。3刘备没有双标

生祭献帝 费诗劝阻要先弄清楚 就出献帝再说 直接把费诗撵出去了

生祭献帝 费诗劝阻要先弄清楚 就出献帝再说 直接把费诗撵出去了

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引用 @你先跑我有医保 发表的:
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因为吕蒙白衣渡江虽然是虚构的,但是历史原型朱元璋白衣渡江偷袭罗贯中离三国演义的成书时间很近,并且原文里关羽没死,暗示罗贯中的恩主张士诚是被天庭找回了,这迎合了苏州百姓的意愿,包括明骂东吴暗讽朱明的“江东鼠辈”,更容易引起读者共鸣,传播的当然更广。

因为吕蒙白衣渡江虽然是虚构的,但是历史原型朱元璋白衣渡江偷袭罗贯中离三国演义的成书时间很近,并且原文里关羽没死,暗示罗贯中的恩主张士诚是被天庭找回了,这迎合了苏州百姓的意愿,包括明骂东吴暗讽朱明的“江东鼠辈”,更容易引起读者共鸣,传播的当然更广。

白衣渡江是真的 吕蒙不费一兵一卒 取得了荆州 并且安抚了百姓 所谓不战而屈人之兵,善之善者也

白衣渡江是真的 吕蒙不费一兵一卒 取得了荆州 并且安抚了百姓 所谓不战而屈人之兵,善之善者也

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引用 @姜慕功 发表的:
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那就不得不提东吴全明星阵容拿不下两千人的罗宪了,正儿八经攻城东吴能攻下那座城池?

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能捕鼠就行

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引用 @虎扑JR0804124956 发表的:
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被老鼠把牙给崩了

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主要是功过不相抵,屠城该喷喷,功绩也没得黑,真英雄不为过,主要是提气,他老刘家把国家百姓搞得这个惨样,灭了你汉家江山是当时最大的大义,任何既得利益者的傲慢,比如这天下就该是老刘家的行为都非常恶心。

主要是功过不相抵,屠城该喷喷,功绩也没得黑,真英雄不为过,主要是提气,他老刘家把国家百姓搞得这个惨样,灭了你汉家江山是当时最大的大义,任何既得利益者的傲慢,比如这天下就该是老刘家的行为都非常恶心。

老刘家搞坏了,不是有人出来重整山河么。当初刘秀重整能行,刘备不能出来重整是吧

老刘家搞坏了,不是有人出来重整山河么。当初刘秀重整能行,刘备不能出来重整是吧

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老刘家搞坏了,不是有人出来重整山河么。当初刘秀重整能行,刘备不能出来重整是吧

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老刘家搞坏了,不是有人出来重整山河么。当初刘秀重整能行,刘备不能出来重整是吧

把旧的利益集团连根拔起是成本最低的方式,除非你还想看老百姓吃二茬儿苦受二茬罪,曹操已经统一了北方政治格局已经稳定,你还有什么脸?说白了不还是既得利益者的傲慢?

把旧的利益集团连根拔起是成本最低的方式,除非你还想看老百姓吃二茬儿苦受二茬罪,曹操已经统一了北方政治格局已经稳定,你还有什么脸?说白了不还是既得利益者的傲慢?

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Re:同样是偷袭,为何刘备偷袭同宗盟友刘璋和吕蒙白衣渡江风评不一样?
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