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老贝那个,我觉得他就没想弄个球场,倒不如说他的身份反而让他不会给米兰弄球场,球迷愿意的事情,未必选票愿意,他投资米兰是为了选票不是为了球迷,更何况当时愿意的球迷可能也没有后来多。再加上他后期官司缠身啥的也是真没钱了。总结下来就是一个是能力那时候顾不到,另一个就是本身也没有很全力以赴去做这个事,所以就没有球场。但我同意您说的一点就是放低期望,期望越低失望越低,毕竟球场的难度也是真的大。
老贝那个,我觉得他就没想弄个球场,倒不如说他的身份反而让他不会给米兰弄球场,球迷愿意的事情,未必选票愿意,他投资米兰是为了选票不是为了球迷,更何况当时愿意的球迷可能也没有后来多。再加上他后期官司缠身啥的也是真没钱了。总结下来就是一个是能力那时候顾不到,另一个就是本身也没有很全力以赴去做这个事,所以就没有球场。
但我同意您说的一点就是放低期望,期望越低失望越低,毕竟球场的难度也是真的大。
是的,那时候基本都是家族式管理,哪想到后面的规划,就像玩具一样,搞新球场说不定还会分掉他的选票,老贝是个底线很低的人,连带极女进更衣室这话都可以公开讲,球场是难搞,用礼仪交换这些招数,球场绝对搞的好,只不过要谋划,时间长,要一步一步来,这些伤神的事哪有把钱给加秃直接买大牌,自己滚大床舒服。
是的,那时候基本都是家族式管理,哪想到后面的规划,就像玩具一样,搞新球场说不定还会分掉他的选票,老贝是个底线很低的人,连带极女进更衣室这话都可以公开讲,球场是难搞,用礼仪交换这些招数,球场绝对搞的好,只不过要谋划,时间长,要一步一步来,这些伤神的事哪有把钱给加秃直接买大牌,自己滚大床舒服。
4.最后,我发现这个帖子的发帖人可能确实主要负责算账(而且他是真的喜欢摆资历啊),而对于国米管理层通过免签维持战力,通过相对高工资安抚球员人心,博取尽可能好的成绩的理解不够深刻。对于一只大俱乐部而言,“品牌”是最重要的,必须把蓝图画出来而且甚至能做出来,你才有可持续发展能力。这个发帖人自己有一句话说得好,转会卖人不是大俱乐部的主营收入,那么啥是大俱乐部的主营收入?赛事奖金、外部赞助、门票、转播分成,这些才是,但这些东西要提高的办法是什么?是成绩,你得拿出成绩。
这个发帖人给人的感觉就是在拼命以财务问题来试图证明“国米不应该甚至不配走高投入高成绩路线”。对此我只能说,第一未来的事情其实谁也不知道,第二对于球迷而言想的有点多,最重要的是第三点:其实我觉得作为一个中国人,特别是工作了这么多年的中国人,对于这种“逆周期调节”“逆一般财务逻辑调节”的政策应该是比较能理解的,因为你中国过去三十多年很多领域就是这么发展起来的。如果不能理解,我只能说要么还是眼光太狭窄,要么就是太急于自证了。
4.最后,我发现这个帖子的发帖人可能确实主要负责算账(而且他是真的喜欢摆资历啊),而对于国米管理层通过免签维持战力,通过相对高工资安抚球员人心,博取尽可能好的成绩的理解不够深刻。对于一只大俱乐部而言,“品牌”是最重要的,必须把蓝图画出来而且甚至能做出来,你才有可持续发展能力。这个发帖人自己有一句话说得好,转会卖人不是大俱乐部的主营收入,那么啥是大俱乐部的主营收入?赛事奖金、外部赞助、门票、转播分成,这些才是,但这些东西要提高的办法是什么?是成绩,你得拿出成绩。
这个发帖人给人的感觉就是在拼命以财务问题来试图证明“国米不应该甚至不配走高投入高成绩路线”。对此我只能说,第一未来的事情其实谁也不知道,第二对于球迷而言想的有点多,最重要的是第三点:其实我觉得作为一个中国人,特别是工作了这么多年的中国人,对于这种“逆周期调节”“逆一般财务逻辑调节”的政策应该是比较能理解的,因为你中国过去三十多年很多领域就是这么发展起来的。如果不能理解,我只能说要么还是眼光太狭窄,要么就是太急于自证了。
第一。任何一家足球俱乐部。都不会把出售球员收入放进主营。
第二。成绩好不等于能兑换商业价值。商业价值要看赞助合同。要看夏天请你去踢球给你开一场多少。这个数字在我说的22财年。皇马4.4亿。国米5000万。这个不是你觉得我值多少。是市场觉得。
观点不同挺好的。最近印度人不是又在折腾地球是平的这个事么。思想没必要禁锢
第一。任何一家足球俱乐部。都不会把出售球员收入放进主营。
第二。成绩好不等于能兑换商业价值。商业价值要看赞助合同。要看夏天请你去踢球给你开一场多少。这个数字在我说的22财年。皇马4.4亿。国米5000万。这个不是你觉得我值多少。是市场觉得。
观点不同挺好的。最近印度人不是又在折腾地球是平的这个事么。思想没必要禁锢
资本不是算出来的,资本是玩出来的,你没有这个逻辑其实都是白扯。
许老板在里边过的年。你跟他聊聊玩资本的心得?
你站在你家院子里一个玩字涵盖了多少内容
动辄上亿的资本角力背后是无数的基础算法支撑。
你是不是以为投行特别好干。每年坐着头等舱飞来飞去。出席一些商业活动
大把撒钱就行了。
许老板在里边过的年。你跟他聊聊玩资本的心得?
你站在你家院子里一个玩字涵盖了多少内容
动辄上亿的资本角力背后是无数的基础算法支撑。
你是不是以为投行特别好干。每年坐着头等舱飞来飞去。出席一些商业活动
大把撒钱就行了。
橘猫的质量确实还可以
橘猫的质量确实还可以
第一。任何一家足球俱乐部。都不会把出售球员收入放进主营。
第二。成绩好不等于能兑换商业价值。商业价值要看赞助合同。要看夏天请你去踢球给你开一场多少。这个数字在我说的22财年。皇马4.4亿。国米5000万。这个不是你觉得我值多少。是市场觉得。
观点不同挺好的。最近印度人不是又在折腾地球是平的这个事么。思想没必要禁锢
第一。任何一家足球俱乐部。都不会把出售球员收入放进主营。
第二。成绩好不等于能兑换商业价值。商业价值要看赞助合同。要看夏天请你去踢球给你开一场多少。这个数字在我说的22财年。皇马4.4亿。国米5000万。这个不是你觉得我值多少。是市场觉得。
观点不同挺好的。最近印度人不是又在折腾地球是平的这个事么。思想没必要禁锢
1.正因为不能把卖球员作为主营,所以国米要堆阵容出成绩。过去几年国米确实年年卖人,但不意味着国米就要做亚特兰大,而是希望尽早改出这个循环。
2.出成绩不一定能兑现,但不出成绩一定更不能兑现。
3.就别继续怀着优势心理看人了,问题多到这么容易被多角度挑战的所谓专业判断,只能说让我很无奈。说到印度人,正巧前段时间在一个合规问题上,相对方印度籍专员的不专业让我狠狠教育了一顿。
1.正因为不能把卖球员作为主营,所以国米要堆阵容出成绩。过去几年国米确实年年卖人,但不意味着国米就要做亚特兰大,而是希望尽早改出这个循环。
2.出成绩不一定能兑现,但不出成绩一定更不能兑现。
3.就别继续怀着优势心理看人了,问题多到这么容易被多角度挑战的所谓专业判断,只能说让我很无奈。说到印度人,正巧前段时间在一个合规问题上,相对方印度籍专员的不专业让我狠狠教育了一顿。
其实张公子还在赌的一点是西方经济继续通胀,张公子买下国米时,当时的转会费行情及工资薪水和现在比,已经差的很大。
皇马都有信心一年收益超过10亿,国米一年5亿,也不过分吧。
所以国米破产清算是不可能的,最多就是球队彻底重建,而张公子要争取在重建前,尽量把球队出手,我到不觉得卖多少钱是问题,反而是白头巾对意甲兴趣不大才是大问题。
其实米兰双雄没必要比财政情况,其实难兄难弟,虽然国米欠的多点,也就是今天这个老板欠,明天那个老板欠而已。
而在可持续竞技上,的确国米更加功利,米兰当年缝缝补补过一年的模式,就是现在的国米,而小因扎吉和安胖还有相似之处,最后的好结局,小因扎吉成为一代名帅,国米留下几连冠意甲,然后彻底重建。
而米兰就是当了绿叶,你说财政上比国米更合理吧,是,可你又比不上尤文,最后国米下来,能上去的大概率也是尤文。
其实张公子还在赌的一点是西方经济继续通胀,张公子买下国米时,当时的转会费行情及工资薪水和现在比,已经差的很大。
皇马都有信心一年收益超过10亿,国米一年5亿,也不过分吧。
所以国米破产清算是不可能的,最多就是球队彻底重建,而张公子要争取在重建前,尽量把球队出手,我到不觉得卖多少钱是问题,反而是白头巾对意甲兴趣不大才是大问题。
其实米兰双雄没必要比财政情况,其实难兄难弟,虽然国米欠的多点,也就是今天这个老板欠,明天那个老板欠而已。
而在可持续竞技上,的确国米更加功利,米兰当年缝缝补补过一年的模式,就是现在的国米,而小因扎吉和安胖还有相似之处,最后的好结局,小因扎吉成为一代名帅,国米留下几连冠意甲,然后彻底重建。
而米兰就是当了绿叶,你说财政上比国米更合理吧,是,可你又比不上尤文,最后国米下来,能上去的大概率也是尤文。
你是想说国米更激进吧。为什么激进。我说过了。小张就是个激进的人。
作为一个外国人。你对国米投资可以。经营不行。你看他最早的几年实际上都在走弯路
最后他他经营整个承包给了马斜眼。他只是一个实控人。人家马斜眼也有自己的利益驱动
然后国米一年5亿目标有点高。看你带不带出售人员收入了。如果实际主营高了。现在欧洲俱乐部的正常经营年增幅都在5%左右,得看具体的计划书。但是即便是5个亿。你还是亏损。我说过了。22年国米的运营成本是5个多亿。你还是得降本。降本就不能不动工资。因为你工资支出一项占了3个亿。成本的60%。你动工资就要卖人。可是明年税收优惠就取消了。比如你今年免签图拉姆650税后。税前还不到1000。明年再开这种合同税前就直接翻倍了。可持续么?
你是想说国米更激进吧。为什么激进。我说过了。小张就是个激进的人。
作为一个外国人。你对国米投资可以。经营不行。你看他最早的几年实际上都在走弯路
最后他他经营整个承包给了马斜眼。他只是一个实控人。人家马斜眼也有自己的利益驱动
然后国米一年5亿目标有点高。看你带不带出售人员收入了。如果实际主营高了。现在欧洲俱乐部的正常经营年增幅都在5%左右,得看具体的计划书。但是即便是5个亿。你还是亏损。我说过了。22年国米的运营成本是5个多亿。你还是得降本。降本就不能不动工资。因为你工资支出一项占了3个亿。成本的60%。你动工资就要卖人。可是明年税收优惠就取消了。比如你今年免签图拉姆650税后。税前还不到1000。明年再开这种合同税前就直接翻倍了。可持续么?
楼主你data source 发一下?
我个人认为国米21财年的亏损是2.4亿,22财年的亏损8500万,这就有1.5个亿的improvement, 如果23年能够缩小亏损到2,3千万,投资人和银行绝对有耐心再看几年。
我翻了一下国米23年Q3 的季报 一些data, 已经比22年同期要好了。
我贴个link在底下。
[图片]
楼主你data source 发一下?
我个人认为国米21财年的亏损是2.4亿,22财年的亏损8500万,这就有1.5个亿的improvement, 如果23年能够缩小亏损到2,3千万,投资人和银行绝对有耐心再看几年。
我翻了一下国米23年Q3 的季报 一些data, 已经比22年同期要好了。
我贴个link在底下。
哦。你搞错了。你看看我的图。你说的2.4亿是21财年。我的图上有上年数字。22财年是1.4亿。23财年国米自称8500万。另外22财年减亏1个亿是靠卖人。这个我图上有对比数据。22财年球员出售一项国米净收入1.05亿。21财年这项数据国米是几百万。就差这一个亿。其他经营方面没变化。真正经营变化是23财年。要看看奥纳纳的收入是不是做在这一年了。另外我不太相信他23年工资没做递延。看具体报告吧。晚上你发的这个报告我周末会详细看看分析一下
哦。你搞错了。你看看我的图。你说的2.4亿是21财年。我的图上有上年数字。22财年是1.4亿。23财年国米自称8500万。另外22财年减亏1个亿是靠卖人。这个我图上有对比数据。22财年球员出售一项国米净收入1.05亿。21财年这项数据国米是几百万。就差这一个亿。其他经营方面没变化。真正经营变化是23财年。要看看奥纳纳的收入是不是做在这一年了。另外我不太相信他23年工资没做递延。看具体报告吧。晚上你发的这个报告我周末会详细看看分析一下
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营收不可能一天拔高。意大利的几支球队都是一个水平
所以要降本。不是我要说到什么程度啊。米兰一年工资总支出1.7亿。国米是3亿
好好看看再说行吗。我比你收入高不了。我省一年省1个多亿。债怎么还完的。就是这么还完的
别张嘴就来行吗。李哥转出去那点钱撬杠杆都不够。后边外汇管制他一分钱都没掏。都是用米兰自己未来收益担保再担保
你看看大公司财务暴雷的时候谁不是裁员。谁是继续吹泡泡
营收不可能一天拔高。意大利的几支球队都是一个水平
所以要降本。不是我要说到什么程度啊。米兰一年工资总支出1.7亿。国米是3亿
好好看看再说行吗。我比你收入高不了。我省一年省1个多亿。债怎么还完的。就是这么还完的
别张嘴就来行吗。李哥转出去那点钱撬杠杆都不够。后边外汇管制他一分钱都没掏。都是用米兰自己未来收益担保再担保
你看看大公司财务暴雷的时候谁不是裁员。谁是继续吹泡泡
够辛苦的,国米的解决方案是总会有人接盘
够辛苦的,国米的解决方案是总会有人接盘
恒大崩盘之前,很多人也觉得皮带只要愿意把手里的地卖一卖,就能撑下去。
张家的解决方案在于拖下去,想逢高出货。但是现在投资足球,特别是外资投意大利足球估计还是审慎为主的。张家不是不想卖,是不想贱卖,导致的结果是债务雪球越滚越大,越拖越难找到买家
恒大崩盘之前,很多人也觉得皮带只要愿意把手里的地卖一卖,就能撑下去。
张家的解决方案在于拖下去,想逢高出货。但是现在投资足球,特别是外资投意大利足球估计还是审慎为主的。张家不是不想卖,是不想贱卖,导致的结果是债务雪球越滚越大,越拖越难找到买家
哦,最后还是忘了说,为什么国米卖不掉,不是白头巾不买,是现在的估值小张卖不了。给你14个亿算吧,上边说了,纯经营坑到22年6月就接近6个亿了,今年又加8500万,小张从上家接过来的时候也是掏了钱的,那钱很有可能是张家最后的养老钱了,跑出去不易。但是他要20个亿人家白头巾也不像大傻子啊
哦,最后还是忘了说,为什么国米卖不掉,不是白头巾不买,是现在的估值小张卖不了。给你14个亿算吧,上边说了,纯经营坑到22年6月就接近6个亿了,今年又加8500万,小张从上家接过来的时候也是掏了钱的,那钱很有可能是张家最后的养老钱了,跑出去不易。但是他要20个亿人家白头巾也不像大傻子啊
小张家的养老钱感觉保不住了。。。这一年年的坑只会越来越大,而且当世界经济特别是美元经济开始有危机的时候,这估值就要水了啊。。。
小张家的养老钱感觉保不住了。。。这一年年的坑只会越来越大,而且当世界经济特别是美元经济开始有危机的时候,这估值就要水了啊。。。
哦。你搞错了。你看看我的图。你说的2.4亿是21财年。我的图上有上年数字。22财年是1.4亿。23财年国米自称8500万。另外22财年减亏1个亿是靠卖人。这个我图上有对比数据。22财年球员出售一项国米净收入1.05亿。21财年这项数据国米是几百万。就差这一个亿。其他经营方面没变化。真正经营变化是23财年。要看看奥纳纳的收入是不是做在这一年了。另外我不太相信他23年工资没做递延。看具体报告吧。晚上你发的这个报告我周末会详细看看分析一下
哦。你搞错了。你看看我的图。你说的2.4亿是21财年。我的图上有上年数字。22财年是1.4亿。23财年国米自称8500万。另外22财年减亏1个亿是靠卖人。这个我图上有对比数据。22财年球员出售一项国米净收入1.05亿。21财年这项数据国米是几百万。就差这一个亿。其他经营方面没变化。真正经营变化是23财年。要看看奥纳纳的收入是不是做在这一年了。另外我不太相信他23年工资没做递延。看具体报告吧。晚上你发的这个报告我周末会详细看看分析一下
没有啊,你正文里说的21-22年亏损2.4亿,不是我说的,我没查那么远的财报。
但是这些都是operation margin, 如果你说的大笔借款是算国米的账,应该显示在finanical expernse里,当然不是目前能看到的23年Q3 季报。
我觉得我们AC米兰的财务状况当然是比国米要好的,但是从财务的角度,国米离摇摇欲坠还差得很远。目前也没有必要质疑国米财报的真实性,这些数字都是在主页上能够找到的。
楼主要知道,体育界的大IP的估值都在涨,回头给找你篇 Altman Solon 的研报咱们共同学习下
没有啊,你正文里说的21-22年亏损2.4亿,不是我说的,我没查那么远的财报。
但是这些都是operation margin, 如果你说的大笔借款是算国米的账,应该显示在finanical expernse里,当然不是目前能看到的23年Q3 季报。
我觉得我们AC米兰的财务状况当然是比国米要好的,但是从财务的角度,国米离摇摇欲坠还差得很远。目前也没有必要质疑国米财报的真实性,这些数字都是在主页上能够找到的。
楼主要知道,体育界的大IP的估值都在涨,回头给找你篇 Altman Solon 的研报咱们共同学习下
上班。晚上我把报告传上来。21/22财年是米兰意甲夺冠那个赛季。亏损8500万是22/23财年。是上赛季国米进欧冠决赛的。经济指标确实是在好转。但是我反复说过了。这个向好是疫情之后的反弹。所有俱乐部的财报指标都向好。但是你主业四个板块。最稳定直播收入分离出去了。不在你母公司(这是你财报披露出来的)。门票收入和商品销售收入又受控没有自己的球场。剩下的就是形象收入。我不太清楚还有哪块蓝海是我忽略的。然后你说的一点我不太赞同。正常不带负债经营的情况下一年2.3000万。确实没问题。因为有股权增益平衡。但是国米现在的问题是4.1亿。6.75%的高利贷到期了。这笔账是记在国米俱乐部账面的。这不是小张个人借款。你国米公司要还。其实这个事很简单。我们每天都在画饼。给投资人画。给银行画。给甲方画。国米这块饼就是一份5个亿的还款计划书吗。要么实控人拿钱来债转股。要么自己经营利润弥补亏损。这PPT你写。你怎么写
上班。晚上我把报告传上来。21/22财年是米兰意甲夺冠那个赛季。亏损8500万是22/23财年。是上赛季国米进欧冠决赛的。经济指标确实是在好转。但是我反复说过了。这个向好是疫情之后的反弹。所有俱乐部的财报指标都向好。但是你主业四个板块。最稳定直播收入分离出去了。不在你母公司(这是你财报披露出来的)。门票收入和商品销售收入又受控没有自己的球场。剩下的就是形象收入。我不太清楚还有哪块蓝海是我忽略的。然后你说的一点我不太赞同。正常不带负债经营的情况下一年2.3000万。确实没问题。因为有股权增益平衡。但是国米现在的问题是4.1亿。6.75%的高利贷到期了。这笔账是记在国米俱乐部账面的。这不是小张个人借款。你国米公司要还。其实这个事很简单。我们每天都在画饼。给投资人画。给银行画。给甲方画。国米这块饼就是一份5个亿的还款计划书吗。要么实控人拿钱来债转股。要么自己经营利润弥补亏损。这PPT你写。你怎么写
还有我一个就是去年国米遭遇黑天鹅事件,搞区块链的企业主赞助商Digitalbits一分钱都没有付。后来国米为赛季的最后两场比赛找到了临时赞助商派拉蒙,然后派拉蒙也成了国米新赛季的主赞助商。光赞助商上面又能多2200万进账。
“”As of the date of this report, contracted sponsorship fees for the current fiscal year ending on June 30, 2024 amount to approximately €75M (€22M higher than actual figure recorded in the fiscal year ended on June 30, 2023)“”
“”“contract signed beginning of July 2023 with Paramount+ as Official Front Jersey Partner for the 23/24 sporting season (contract expiring on June 30, 2024). Paramount+ has been on the front of our main jersey in the last two official matches of the 22/23 sporting season (including the UCL final) after that, on May 26, 2023, we terminated Digitalbits contract following their contractual breach in respect of payments of due fees (please refer to next paragraph for more details). ”
我在36kr上找到一个汇总图,说起来,咱们米兰的财政是最好的,比起国米,其实尤文的问题才是最大的。
还有我一个就是去年国米遭遇黑天鹅事件,搞区块链的企业主赞助商Digitalbits一分钱都没有付。后来国米为赛季的最后两场比赛找到了临时赞助商派拉蒙,然后派拉蒙也成了国米新赛季的主赞助商。光赞助商上面又能多2200万进账。
“”As of the date of this report, contracted sponsorship fees for the current fiscal year ending on June 30, 2024 amount to approximately €75M (€22M higher than actual figure recorded in the fiscal year ended on June 30, 2023)“”
“”“contract signed beginning of July 2023 with Paramount+ as Official Front Jersey Partner for the 23/24 sporting season (contract expiring on June 30, 2024). Paramount+ has been on the front of our main jersey in the last two official matches of the 22/23 sporting season (including the UCL final) after that, on May 26, 2023, we terminated Digitalbits contract following their contractual breach in respect of payments of due fees (please refer to next paragraph for more details). ”
我在36kr上找到一个汇总图,说起来,咱们米兰的财政是最好的,比起国米,其实尤文的问题才是最大的。
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