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前几天发了国米和米兰的经营状况个人看法，今天算发个数据版吧 244回复/ 49亮76574 浏览

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路德维多2024-02-18 10:02:26

点灭只看此人举报101楼

拭目以待

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永久编号95272024-02-18 10:10:59发布于山东

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引用 @胖球一只发表的:

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国米球场去年十二月是最后出了一条消息，到目前为止就没有新消息了。他们接下来除了债务到期，在罗扎诺那片地的独家权也要到期了（四月底）。而且国米的球场新闻基本没有花钱买地的消息，基本都是ceo和市长开会这种消息，花钱无，开会有。等于没有进展。

前一段时间有个在米兰的球迷说，国米那块地太偏僻了，国米自己都没信心，

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:15:26发布于北京

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引用 @永久编号9527 发表的:

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敢问楼主，高炮米兰是怎么卖上12亿的？多谢！

经过经营把不良资产转化成优质资产了。降本啊。还是那个。把工资高的老混子都卖了。买一堆小鲜肉。成本又低。看着朝气蓬勃。就这么点事。但是他这个在金融圈很难复制。这么说吧。我们也一样给大的投行做尽调。多数尽调报告碰到不良资产最后的合理化建议都是把能变现的变现然后清盘。未来有太多不确定性。你进入一个新的领域行业壁垒会搞死你。例子就是恒大冰泉

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xiangshi0072024-02-18 10:15:39发布于广东

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引用 @用户1934061974 发表的:

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他们体系太成熟，球员可替代性太高，就算夏天走了劳塔罗邓弗里斯也还是争冠热门

那还是不至于，如果劳塔罗就平替成塔雷米这种货色，他们前场体系就很难维持了

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:21:34发布于北京

点灭只看此人举报105楼

引用 @胖球一只发表的:

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如果像你说的那样。那就对。为什么埃利奥特单方面表示和小张在球场建设的问题根本没有谈下去的基础

这句话说的已经很重了。这么理解吧。高炮和红鸟给米兰设计的是勒紧裤腰带把球场建起来。

有了球场不管自己经营还是出售。这样对资产的处理方案更灵活。国米这边的想法是对建球场很悲观。投入太大

所以只想两家做个PPT。把气氛烘托起来。然后推高估值解套。

如果像你说的那样。那就对。为什么埃利奥特单方面表示和小张在球场建设的问题根本没有谈下去的基础

这句话说的已经很重了。这么理解吧。高炮和红鸟给米兰设计的是勒紧裤腰带把球场建起来。

有了球场不管自己经营还是出售。这样对资产的处理方案更灵活。国米这边的想法是对建球场很悲观。投入太大

所以只想两家做个PPT。把气氛烘托起来。然后推高估值解套。

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zkamille2024-02-18 10:22:40发布于上海

点灭只看此人举报106楼

4.最后，我发现这个帖子的发帖人可能确实主要负责算账（而且他是真的喜欢摆资历啊），而对于国米管理层通过免签维持战力，通过相对高工资安抚球员人心，博取尽可能好的成绩的理解不够深刻。对于一只大俱乐部而言，“品牌”是最重要的，必须把蓝图画出来而且甚至能做出来，你才有可持续发展能力。这个发帖人自己有一句话说得好，转会卖人不是大俱乐部的主营收入，那么啥是大俱乐部的主营收入？赛事奖金、外部赞助、门票、转播分成，这些才是，但这些东西要提高的办法是什么？是成绩，你得拿出成绩。

这个发帖人给人的感觉就是在拼命以财务问题来试图证明“国米不应该甚至不配走高投入高成绩路线”。对此我只能说，第一未来的事情其实谁也不知道，第二对于球迷而言想的有点多，最重要的是第三点：其实我觉得作为一个中国人，特别是工作了这么多年的中国人，对于这种“逆周期调节”“逆一般财务逻辑调节”的政策应该是比较能理解的，因为你中国过去三十多年很多领域就是这么发展起来的。如果不能理解，我只能说要么还是眼光太狭窄，要么就是太急于自证了。

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:25:24发布于北京

点灭只看此人举报107楼

引用 @辫帅古力特1962 发表的:

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12年开始我就每年看你毛的财报了，还把当时能翻到的07-11年的财报看了一遍。以前也写过很多你毛俱乐部经营的贴子，包括财务分析的。你毛其实相当长一段时间的商业收入都是稳居欧洲前三的，且债务控制的良好。从财务角度来说，你毛崩盘是从卡卡无止境的涨薪开始的。说回老佛爷，他牛逼的地方不是球星政策，这是表象，而在于把足球当作一门生意不是情怀来操作。

12年开始我就每年看你毛的财报了，还把当时能翻到的07-11年的财报看了一遍。以前也写过很多你毛俱乐部经营的贴子，包括财务分析的。你毛其实相当长一段时间的商业收入都是稳居欧洲前三的，且债务控制的良好。从财务角度来说，你毛崩盘是从卡卡无止境的涨薪开始的。
说回老佛爷，他牛逼的地方不是球星政策，这是表象，而在于把足球当作一门生意不是情怀来操作。

卖伯纳乌然后租着用。球星战略绝对是眼光空前的。看俱乐部估值就知道了。他先把市场份额占了导致现在再进去的只能在蓝海地带想办法。这就好比在海湾战争萨达姆还把几千辆坦克一字排开准备打地面战争的时候。你就开始玩无人机了一样。

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:27:09发布于北京

点灭只看此人举报108楼

引用 @辫帅古力特1962 发表的:

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同为CPA的前VC从业者劝一句：绝大多数球迷只在乎输赢。俱乐部财务对大家来说只是补充信息，近乎于八卦。所以，没必要去辩解。不理解的人永远都不理解。

握个手。现在去企业了吗？这两年审计行业太难了。收费越来越低。天天看指引搞内控。对棉花挥拳

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:38:50发布于北京

点灭只看此人举报109楼

引用 @terrymaocat 发表的:

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楼主你data source 发一下？

我个人认为国米21财年的亏损是2.4亿，22财年的亏损8500万，这就有1.5个亿的improvement, 如果23年能够缩小亏损到2,3千万，投资人和银行绝对有耐心再看几年。

我翻了一下国米23年Q3 的季报一些data, 已经比22年同期要好了。

我贴个link在底下。

https://www.inter.it/media/downloads/2023/2023_11_27_11_16_10Financial%20Results%20of%20Inter%20Media%20and%20Communication%20S.p.A%20for%20the%20three%20months%20ended%20September%2030%202023.pdf

[图片]

楼主你data source 发一下？

我翻了一下国米23年Q3 的季报一些data, 已经比22年同期要好了。

我贴个link在底下。

https://www.inter.it/media/downloads/2023/2023_11_27_11_16_10Financial%20Results%20of%20Inter%20Media%20and%20Communication%20S.p.A%20for%20the%20three%20months%20ended%20September%2030%202023.pdf

上班。晚上我把报告传上来。21/22财年是米兰意甲夺冠那个赛季。亏损8500万是22/23财年。是上赛季国米进欧冠决赛的。经济指标确实是在好转。但是我反复说过了。这个向好是疫情之后的反弹。所有俱乐部的财报指标都向好。但是你主业四个板块。最稳定直播收入分离出去了。不在你母公司（这是你财报披露出来的）。门票收入和商品销售收入又受控没有自己的球场。剩下的就是形象收入。我不太清楚还有哪块蓝海是我忽略的。然后你说的一点我不太赞同。正常不带负债经营的情况下一年2.3000万。确实没问题。因为有股权增益平衡。但是国米现在的问题是4.1亿。6.75%的高利贷到期了。这笔账是记在国米俱乐部账面的。这不是小张个人借款。你国米公司要还。其实这个事很简单。我们每天都在画饼。给投资人画。给银行画。给甲方画。国米这块饼就是一份5个亿的还款计划书吗。要么实控人拿钱来债转股。要么自己经营利润弥补亏损。这PPT你写。你怎么写

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:41:16发布于北京

点灭只看此人举报110楼

引用 @陌上颜如歌发表的:

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楼主的结论带了一点点主观情绪，内容挺客观的，财务数据就放在那儿，但这个东西咋说呢，只能说国米的财务确实有雷，风险很大，米兰基本无风险，但这也就是个趋势，并不能得到国米崩盘或者破产的结论，而且老实说，我根本就不信国米会破产。所以只要球队不破产，财务数据这玩意对我一球迷就没啥意义。相对财务数据，我个人是真的挺享受最近两年的比赛的，有成绩有场面，挺满足了。

确实。财务专业的有一个角度。换到法律专业又是另外一个角度。

球迷看球就好了。

说实话李哥最后一年那个财报。如果我给埃利奥特做尽调。我的报告结果也是清盘关门

最后一切都是阴差阳错。结果是好的。这一点埃利奥特高层采访的时候也已经披露过了

清盘关门不是什么新鲜的。帕尔马了解一下

确实。财务专业的有一个角度。换到法律专业又是另外一个角度。

球迷看球就好了。

说实话李哥最后一年那个财报。如果我给埃利奥特做尽调。我的报告结果也是清盘关门

最后一切都是阴差阳错。结果是好的。这一点埃利奥特高层采访的时候也已经披露过了

清盘关门不是什么新鲜的。帕尔马了解一下

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:44:19发布于北京

点灭只看此人举报111楼

引用 @那年柳下惠发表的:

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感谢楼主分享，这论坛吵吵闹闹几个月，乌烟瘴气一大堆基本全是情绪输出，终于有点技术深度的正经的分享讨论了，借楼主的风也同样推荐下橘猫看球，记意电波这些高质量球迷或媒体播客，多听一些高质量内容才会提高对现代职业足球的认知，多了解欧洲俱乐部的底层游戏规则，就不会整天的去纠结那些其实只是情绪发泄的事情，这个世界不是非黑即白的，足球世界也是如此。补充两个信息细节供讨论，米兰李哥时代最困难的时候，俱乐部是差点连联赛参赛的保证金都拿不出来，当初欧足联出手干预米兰根本不算冤枉，就是说那年如果成绩进了前四，依然会被拦在欧冠之外。对于国米财政债务问题，楼主倒是忽略了一个在我看来极为有可能的结局，就是像当初高炮吃掉李哥的抵押股份一样，像树资本也借债吞掉张家的国米，至于对俱乐部的影响，以及是否也会有高炮后来一点一点扶回正轨的那种操作那就不判断了，在我看来高炮最后能全身而退，除了压低运营成本外，也有借了全球资金疯狂挤进欧洲足球，抬高了俱乐部市值的风口，这种风口下个3年5年还会继续吗…

感谢楼主分享，这论坛吵吵闹闹几个月，乌烟瘴气一大堆基本全是情绪输出，终于有点技术深度的正经的分享讨论了，借楼主的风也同样推荐下橘猫看球，记意电波这些高质量球迷或媒体播客，多听一些高质量内容才会提高对现代职业足球的认知，多了解欧洲俱乐部的底层游戏规则，就不会整天的去纠结那些其实只是情绪发泄的事情，这个世界不是非黑即白的，足球世界也是如此。
补充两个信息细节供讨论，米兰李哥时代最困难的时候，俱乐部是差点连联赛参赛的保证金都拿不出来，当初欧足联出手干预米兰根本不算冤枉，就是说那年如果成绩进了前四，依然会被拦在欧冠之外。
对于国米财政债务问题，楼主倒是忽略了一个在我看来极为有可能的结局，就是像当初高炮吃掉李哥的抵押股份一样，像树资本也借债吞掉张家的国米，至于对俱乐部的影响，以及是否也会有高炮后来一点一点扶回正轨的那种操作那就不判断了，在我看来高炮最后能全身而退，除了压低运营成本外，也有借了全球资金疯狂挤进欧洲足球，抬高了俱乐部市值的风口，这种风口下个3年5年还会继续吗…

是的，橘猫LULU本身就是在国外做体育相关产业财务咨询的。他贴在第一线。对整个情况更直观

他年前最近一期关于意大利税改后的影响分析的很客观。有机会的推荐去听一听。平台是喜马拉雅

是的，橘猫LULU本身就是在国外做体育相关产业财务咨询的。他贴在第一线。对整个情况更直观

他年前最近一期关于意大利税改后的影响分析的很客观。有机会的推荐去听一听。平台是喜马拉雅

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:46:58发布于北京

点灭只看此人举报112楼

引用 @那年柳下惠发表的:

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感谢楼主分享，这论坛吵吵闹闹几个月，乌烟瘴气一大堆基本全是情绪输出，终于有点技术深度的正经的分享讨论了，借楼主的风也同样推荐下橘猫看球，记意电波这些高质量球迷或媒体播客，多听一些高质量内容才会提高对现代职业足球的认知，多了解欧洲俱乐部的底层游戏规则，就不会整天的去纠结那些其实只是情绪发泄的事情，这个世界不是非黑即白的，足球世界也是如此。
补充两个信息细节供讨论，米兰李哥时代最困难的时候，俱乐部是差点连联赛参赛的保证金都拿不出来，当初欧足联出手干预米兰根本不算冤枉，就是说那年如果成绩进了前四，依然会被拦在欧冠之外。
对于国米财政债务问题，楼主倒是忽略了一个在我看来极为有可能的结局，就是像当初高炮吃掉李哥的抵押股份一样，像树资本也借债吞掉张家的国米，至于对俱乐部的影响，以及是否也会有高炮后来一点一点扶回正轨的那种操作那就不判断了，在我看来高炮最后能全身而退，除了压低运营成本外，也有借了全球资金疯狂挤进欧洲足球，抬高了俱乐部市值的风口，这种风口下个3年5年还会继续吗…

风口我认为永远都在。关键是做选择的人的驱动力和勇气

这么说。如果我来分析目前国米这份报告。我会在结论写上清盘。2.3年关门

因为埃利奥特最后成功解套是一个黑天鹅。更多的是因为行业进入成本最后黄了的。这才是绝大多数

你看看恒大冰泉。

风口我认为永远都在。关键是做选择的人的驱动力和勇气

这么说。如果我来分析目前国米这份报告。我会在结论写上清盘。2.3年关门

因为埃利奥特最后成功解套是一个黑天鹅。更多的是因为行业进入成本最后黄了的。这才是绝大多数

你看看恒大冰泉。

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:49:05发布于北京

点灭只看此人举报113楼

引用 @陌上颜如歌发表的:

只看此人

这不尤文又掉链子了嘛，今年应该能搞得过

[图片]

这不尤文又掉链子了嘛，今年应该能搞得过

尤文的问题特别简单。就是家里爷爷没了。叔叔和大爷分家打起来了

你看看法拉利。但是尤文的球场在。菲亚特的经营没问题。这是两个米兰的实控人比不了的。

他可以源源不断的给他输血。我说过。尤文可以失败十次。再来。两个米兰不行。

因为在经济运营这一块。两个米兰没有任何战略纵深

尤文的问题特别简单。就是家里爷爷没了。叔叔和大爷分家打起来了

你看看法拉利。但是尤文的球场在。菲亚特的经营没问题。这是两个米兰的实控人比不了的。

他可以源源不断的给他输血。我说过。尤文可以失败十次。再来。两个米兰不行。

因为在经济运营这一块。两个米兰没有任何战略纵深

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:50:52发布于北京

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引用 @qq星耀发表的:

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楼主写的挺好，不过你显然没看马队的采访，臆断了马队的想法，建议你去看看他怎么说的，红鸟是又菜又爱玩。按照你的文章，红鸟真的懂就不会第一个卖掉托纳利和cdk这种具备巨大商业潜力的了。马队采访说过我要的转会费还没有红鸟现在花的多。可见红鸟单纯的就是傲慢。马队可以在埃利奥特那种模式下工作，不像你说的那样要几个亿投资。你自己去看看马队怎么说的再来写后面的比较好

个人看法不一样。但是其实我已经说清楚了。红鸟体量小。不是他不淘钱。是真的没钱。买球队都是借的。但是没办法呀。他的报价对埃利奥特最划算。白头巾当时可以竞价啊。问题是他退了。所以。投资人是非常谨慎的。

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屠晚被F了楼主2024-02-18 10:52:55发布于北京

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引用 @艾斯特的点点发表的:

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我是喜欢马队和高炮组合的。高炮实打实降低了我们的债务，走上了自给自足的健康道路，马队买的人，除了奥里吉和那个法国左后卫，哪个不是超值的？奥里吉也不怪马队，身上一分钱没有，没有前锋，他能咋办？我看马队前段时间接受采访，这个赛季买的人也是马队的名单，红鸟这个夏天买人表现怎么样再看吧。当务之急，先把皮给换了。

高炮是给马队的经营整体清空了一侧。是互相成就。高炮不会经营球队。他只能相信专业团队

但是他又不能用马斜眼这种。因为太专业了导致经营成本又太高了。所以你说的这些年纯粹是互相成就

高炮是给马队的经营整体清空了一侧。是互相成就。高炮不会经营球队。他只能相信专业团队

但是他又不能用马斜眼这种。因为太专业了导致经营成本又太高了。所以你说的这些年纯粹是互相成就

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曾经是个米兰球迷2024-02-18 10:54:10发布于北京

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引用 @Hermosia 发表的:

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国米死了还有尤文，就米兰这个经营法，健康是健康了，一定能踢得过尤文吗？

我毛这个经营法，就是保四为主了。偶尔走大运拿个冠军。没了国米有尤文，北方两强都拉胯，还会有爆种的那不勒斯，亚特兰大，罗马，拉齐奥这些球队

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