那李世民站在光绪的位置就能反杀老妖婆了？ 所以按你的逻辑 凭啥说李二比载恬强？

蜀粉说了要不是队友太弱，要不是对手太强，反正诸葛亮就得是完人。

如果说内政的话，你去看看央视播出的中国通史，好像是第三十几集，诸葛亮治蜀单列一集。

你要说军事，他确实不能说顶尖，但说历史二档应该也没问题吧，入川增援，闪电定南中，攻取陇右，木门伏张颌，伏杀王双，这战绩也还说得过去吧？

照你这么看的话哪三国几乎将没有军事能力强的了，吕蒙袭荆州不过就是趁人之危，假扮成商人利用人与人之间本就不多的信任（商人的特权）去偷袭，陆逊也就是碰上了一个能把水路给弃了的蠢货，以多打少还损失了数万，张辽突孙权，也只是把10万大军斩了两三千，羽威震华夏也就是吃了天气的红利。

但照你这种逻辑，你的意思是诸葛亮战绩不行，是因为对手（张颌王双）拉跨，没什么含金量。那这几个，两个是因为对手（孙刘）太蠢，一个是靠挑战道德下限，一个是靠天气，按照你的逻辑来的话，也没啥含金量呀，为什么不能比较呢？

我说诸葛亮战绩的时候，你分析过程，我分析其他几个武庙的战绩是如何取得的，你又只看战绩，你的立足点到底是哪里呢？你这就有点像讨论艾弗森时你说他无冠，讨论詹姆斯有四冠你又说他抱团。

战绩都说了，你都认为没有含金量就算了。伏杀张颌王双这样的曹魏大将都不算战绩的话，我也没办法。

能力和成就能混为一谈？

周瑜张辽没啥说的。照你的说法，吕蒙又凭什么拿最佳主角奖呢？吕蒙正面击败了关羽？靠的不就是趁人之危假扮商贾没有底线地偷袭背刺吗？诸葛亮撤退伏击杀张王确实不是正面击败，但起码还是正常的战术手段，吕蒙先不说他背不背刺盟友，单就假扮商人就已经挑战了那个时代的下限了吧？怎么看也不能算正面击败关羽，那他又为什么拿最佳主角奖呢？[问号脸]

吕蒙第1次攻打荆州也是叫袭取，要等刘备来是因为当时荆州的精锐基本上都被刘备带去取川了，要不然为什么吕蒙能那么快攻下江夏长沙栏阳三郡。
而且白衣渡江确实是把伤亡降到了最小，结果确实好，但问题这种行为就有点类似于战争时期，一个国家的部队假扮成红十字会去欺骗驻扎的部队偷袭一样，确实是挑战了底线。
而且照你的这种说法，吕蒙不应该正面击败关羽才配进入武庙吗？吕蒙两次攻打荆州都是叫袭取啊，按照你前面对诸葛亮的说法，他这也不算正面击败啊。

别随便给人贴标签，蜀汉我也只喜欢诸葛亮赵云还有姜维，对其他人都感觉一般。我最喜欢的君主是曹操。假扮商人本来就是，商人地位本来都够低的了，结果他还假扮成商人利用特权，即使对商人的损害也不大，但这种行为说挑战了下限也没问题。

一个野生的，一个是祖宗，能一起比吗

士农工商的排名不是由来已久吗？可能是我刻板印象了。如果说的不对还请你指正。

不是，哥们，你能别随便给人贴标签吗？我就喜欢蜀汉的三个人，对其他人感觉都一般，怎么就蜀粉了？我也没说吕蒙第1次袭三郡没有底线呀。

王双无名之辈。

张郃只是受伤，年老并发感染死的。

张任可是当场射死了和诸葛亮同级别的庞统。

关羽个杀人犯还假扮商人呢。

别跟我说卖枣的不是商人。

关羽他不是杀了人逃跑后以卖枣为生计吗？一个卖枣的穷b也能算商贾，那这商贾的标准也太低了吧？而且你说这个是什么意思呢？我对关感觉一般，成绩不怎么突出，还傲的不行。

刘邦彭城之败前不是有关中给他送兵？彭城之败根本没伤到刘邦的根本能力，萧何本身就是顶级文臣，诸葛亮夷陵之战后面对的是什么局面？应该说某魏啃个一州之地的彩笔还啃了几十年，让人没事就从祁山出来转着玩，怎么不见大魏天兵直捣成都？鬼才司马懿水平也不过如此，灭蜀国也是等人死了才敢动手

他不是没有顶级，他是因为样样都干显得都不突出