如果你是晚年的司马懿,你会选择做一辈子大魏忠臣还是发动高平陵之变? 99回复/ 5079083 浏览

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引用 @寒风吹过夜微凉 发表的:
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你选择做忠臣,你儿子司马师也不会这么选的。。我甚至觉得司马师才是高平陵主谋。。

你选择做忠臣,你儿子司马师也不会这么选的。。我甚至觉得司马师才是高平陵主谋。。

那真不至于,司马师是没有封地之类的,让他养三千死士他养不起。在高平陵之前,司马懿就已经是卫国史上封地最多的外姓了。

那真不至于,司马师是没有封地之类的,让他养三千死士他养不起。在高平陵之前,司马懿就已经是卫国史上封地最多的外姓了。

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引用 @安邱第一跤 发表的:
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没有吧。曹爽只是让司马懿等一帮老臣退休或者靠边站,没有赶尽杀绝的意思。恰恰相反,司马懿能够政变成功的原因之一,就是曹爽对事态严重性估计不足,并不觉得这是你死我活的斗争。他的想法就是我输了,那我把权利给你,我靠边。没想到司马懿下手这么狠。

没有吧。
曹爽只是让司马懿等一帮老臣退休或者靠边站,没有赶尽杀绝的意思。
恰恰相反,司马懿能够政变成功的原因之一,就是曹爽对事态严重性估计不足,并不觉得这是你死我活的斗争。他的想法就是我输了,那我把权利给你,我靠边。没想到司马懿下手这么狠。

汉初吕氏就这么死的,曹爽能信司马懿是非常奇怪的选择
汉代动刀的斗争一律杀全家,从无例外,投降只有一种可能保下九族,那就是司马懿直接当皇帝且曹爽自杀,那司马懿可能会为了自己的面子赦免他的亲族
在司马懿不当皇帝的情况下。曹爽全家明面上是公卿合议皇帝下旨杀的,司马懿总不能“抗旨”吧,
司马懿很奸诈的,他在这事中依然表现的像个长者,在“求情无效”的情况下请求过继后代保存功臣祭祀,所以后来王凌自缚投降还觉得自己能活

汉初吕氏就这么死的,曹爽能信司马懿是非常奇怪的选择
汉代动刀的斗争一律杀全家,从无例外,投降只有一种可能保下九族,那就是司马懿直接当皇帝且曹爽自杀,那司马懿可能会为了自己的面子赦免他的亲族
在司马懿不当皇帝的情况下。曹爽全家明面上是公卿合议皇帝下旨杀的,司马懿总不能“抗旨”吧,
司马懿很奸诈的,他在这事中依然表现的像个长者,在“求情无效”的情况下请求过继后代保存功臣祭祀,所以后来王凌自缚投降还觉得自己能活

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引用 @浮云远上 发表的:
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肯定要发动的 曹爽真的刀架脖子上了 如果知道结局也可以不篡位的 司马懿就是考察了司马师的成色才决定篡位的 如果知道司马师活不久可以不进行篡位步骤 司马家能有东晋王谢的地位也不错

肯定要发动的 曹爽真的刀架脖子上了 如果知道结局也可以不篡位的 司马懿就是考察了司马师的成色才决定篡位的 如果知道司马师活不久可以不进行篡位步骤 司马家能有东晋王谢的地位也不错

司马懿哪篡位了,他连晋公,丞相都没当上就死了,篡位的实际步骤一个没做 而且没有记载他对曹芳任何不敬,母兵脸(…)檄文中也说司马懿一直尽心辅佐
主要是当时的形式,司马懿和皇帝利益是一致的,而且司马懿实在太老了
这和曹操不一样,曹操死前走完了所有步骤,司马懿死的时候权力还不如赤壁战败时候的曹操

司马懿哪篡位了,他连晋公,丞相都没当上就死了,篡位的实际步骤一个没做 而且没有记载他对曹芳任何不敬,母兵脸(…)檄文中也说司马懿一直尽心辅佐
主要是当时的形式,司马懿和皇帝利益是一致的,而且司马懿实在太老了
这和曹操不一样,曹操死前走完了所有步骤,司马懿死的时候权力还不如赤壁战败时候的曹操

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引用 @捧的是你们踩的也是你们 发表的:
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有人说司马家三代人搞造反,倒不如说形势所逼,由不得他们。

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有人说司马家三代人搞造反,倒不如说形势所逼,由不得他们。

司马懿这个主观目的首先还是为了生存问题,造反是客观形成的后果,而且还不是在他手上完成的造反事业,是两代之后了,所以我觉得对于司马懿的民间形象受文学作品影响太深了

司马懿这个主观目的首先还是为了生存问题,造反是客观形成的后果,而且还不是在他手上完成的造反事业,是两代之后了,所以我觉得对于司马懿的民间形象受文学作品影响太深了

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引用 @wonderor 发表的:
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东汉末是士族政治。是士族选择了司马而不是司马选择了士族。他司马不干,也有别人干。忠臣不存在,你终于曹氏,士族会弄死你。

东汉末是士族政治。
是士族选择了司马而不是司马选择了士族。
他司马不干,也有别人干。忠臣不存在,你终于曹氏,士族会弄死你。

正解,曹魏忌惮士族进而不断削弱士族,这肯定会引起士族不满,士族取代曹魏是迟早的事,有没有司马懿并不影响结果

正解,曹魏忌惮士族进而不断削弱士族,这肯定会引起士族不满,士族取代曹魏是迟早的事,有没有司马懿并不影响结果

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引用 @Ara_Zobayan 发表的:
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司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

很多xxn可喜欢那个朝代了,小心点兄弟

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很多人都忽视了高平陵之前,曹爽干了什么事了。
车架仪仗向皇帝看齐,擅自带走后宫的妃嫔。
曹爽就算姓曹他也是臣,而且他不是曹家的血脉,曹真都只是养子而已。
不站在司马懿的角度,哪怕站在中立的角度,曹爽也是看起来更像要篡位的那一个。

很多人都忽视了高平陵之前,曹爽干了什么事了。
车架仪仗向皇帝看齐,擅自带走后宫的妃嫔。
曹爽就算姓曹他也是臣,而且他不是曹家的血脉,曹真都只是养子而已。
不站在司马懿的角度,哪怕站在中立的角度,曹爽也是看起来更像要篡位的那一个。

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霍家族灭是因为霍光老婆毒杀皇后,灭族后皇帝依然把霍光列为功臣第一,官方盖章霍光的功绩

霍家族灭是因为霍光老婆毒杀皇后,灭族后皇帝依然把霍光列为功臣第一,官方盖章霍光的功绩

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霍光家被清算又不是因为霍光。。

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引用 @乱拳锤死 发表的:
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很多xxn可喜欢那个朝代了,小心点兄弟

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因为那时候男女都可以上桌啊,老平等了

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吸玩粉后上演骨科是吧?

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发动高平陵政变才是忠臣,不发动你就是和乱政贼子狼狈为奸。

司马懿的问题不是发动高平陵政变,是他儿子弑君、他孙子篡位了。

发动高平陵政变才是忠臣,不发动你就是和乱政贼子狼狈为奸。

司马懿的问题不是发动高平陵政变,是他儿子弑君、他孙子篡位了。

篡位还是其次,首要是晋朝太垃了,八王之乱五胡之乱让晋朝直接成大王朝垫底了

篡位还是其次,首要是晋朝太垃了,八王之乱五胡之乱让晋朝直接成大王朝垫底了

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引用 @m北枳 发表的:
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霍光家被清算又不是因为霍光。。

霍光家被清算又不是因为霍光。。

还真是因为他。任何曾经威胁过皇权的家族,最后要么造反,要么灭族。从吕家,到霍家,唐朝的武家,明朝张居正,无不是这样。

还真是因为他。任何曾经威胁过皇权的家族,最后要么造反,要么灭族。从吕家,到霍家,唐朝的武家,明朝张居正,无不是这样。

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引用 @gumpjia 发表的:
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还真是因为他。任何曾经威胁过皇权的家族,最后要么造反,要么灭族。从吕家,到霍家,唐朝的武家,明朝张居正,无不是这样。

还真是因为他。任何曾经威胁过皇权的家族,最后要么造反,要么灭族。从吕家,到霍家,唐朝的武家,明朝张居正,无不是这样。

你举的例子没有一个是因为自身威胁皇权的,吕家有自己一脉名正言顺的帝系传承,本身就是皇权代表,他被灭是因为挡了功臣集团的路。霍家是因为想让自家女儿当皇后,毒杀皇后,霍光都没被清算。武家武则天死后依然受到重用,武三思和皇后关系暧昧,皇后想仿效武则天称帝,能力不足,整个集团被剿灭。至于张居正,明朝首辅就没有一个能威胁皇权的,他是改革触动了太多人的利益

你举的例子没有一个是因为自身威胁皇权的,吕家有自己一脉名正言顺的帝系传承,本身就是皇权代表,他被灭是因为挡了功臣集团的路。霍家是因为想让自家女儿当皇后,毒杀皇后,霍光都没被清算。武家武则天死后依然受到重用,武三思和皇后关系暧昧,皇后想仿效武则天称帝,能力不足,整个集团被剿灭。至于张居正,明朝首辅就没有一个能威胁皇权的,他是改革触动了太多人的利益

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引用 @Ara_Zobayan 发表的:
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司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

其实归根结底是因为晋朝太烂了,如果晋能像汉唐清一样开疆拓土,那么司马炎不说比肩秦皇汉武,也是前十的

其实归根结底是因为晋朝太烂了,如果晋能像汉唐清一样开疆拓土,那么司马炎不说比肩秦皇汉武,也是前十的

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其实归根结底是因为晋朝太烂了,如果晋能像汉唐清一样开疆拓土,那么司马炎不说比肩秦皇汉武,也是前十的

其实归根结底是因为晋朝太烂了,如果晋能像汉唐清一样开疆拓土,那么司马炎不说比肩秦皇汉武,也是前十的

赵匡胤,李世民干的事情哪个不比司马懿龌龊,但是人家的朝代牛逼,所以人家是唐宗宋祖,你司马懿再垃圾,只要司马炎的晋朝能有一个稳定的大一统,开疆扩土,照样是牛逼的

赵匡胤,李世民干的事情哪个不比司马懿龌龊,但是人家的朝代牛逼,所以人家是唐宗宋祖,你司马懿再垃圾,只要司马炎的晋朝能有一个稳定的大一统,开疆扩土,照样是牛逼的

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吸玩粉后上演骨科是吧?

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是端上桌呢

是端上桌呢

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正解,曹魏忌惮士族进而不断削弱士族,这肯定会引起士族不满,士族取代曹魏是迟早的事,有没有司马懿并不影响结果

正解,曹魏忌惮士族进而不断削弱士族,这肯定会引起士族不满,士族取代曹魏是迟早的事,有没有司马懿并不影响结果

我也认同,而且觉得荀彧的事就是曹操对士族话事人的打压。

我也认同,而且觉得荀彧的事就是曹操对士族话事人的打压。

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引用 @Ara_Zobayan 发表的:
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司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

司马懿发动高平陵是没问题的 当时的曹爽相比董卓也不过多了个姓曹 少了个火烧洛阳 即使司马懿不搞他 别的人也会搞事 司马懿的问题出在高平陵之后排除异己清算的太狠太绝 洛水放屁言而无信 刨王凌坟地鞭尸 还有软禁逼杀曹氏的王爷们 当然了王凌也不是啥好东西 他也想另立皇帝 再一个他的后人水平不太行 五胡乱华搅合了几百年 但凡晋朝能像唐朝明朝清朝一样在某一个节点有一段巅峰期 那司马家都不会后世名声这么臭

很多人说曹爽不投降听桓范的必胜,其实曹爽胜算真没那么大,曹爽重用亲信,打压宗室,排挤曹魏老臣,囚禁太后,曹芳到了亲政年纪不还政。可以说除了他自己的亲信他站在了所有人的对立面。高平陵政变司马懿是以太后的名义发动,他自己的口号是做诛吕安刘的周勃。又有高柔蒋济这些中立势力得支持,他占领了武库,中外军的武器都在武库,曹芳的手下连武器都没有。就算王凌毌丘俭他们真的来勤王真的打败了司马懿那也没有曹爽什么事,他的下场也是个死,只不过看在曹真的功绩上可能不会灭族

很多人说曹爽不投降听桓范的必胜,其实曹爽胜算真没那么大,曹爽重用亲信,打压宗室,排挤曹魏老臣,囚禁太后,曹芳到了亲政年纪不还政。可以说除了他自己的亲信他站在了所有人的对立面。高平陵政变司马懿是以太后的名义发动,他自己的口号是做诛吕安刘的周勃。又有高柔蒋济这些中立势力得支持,他占领了武库,中外军的武器都在武库,曹芳的手下连武器都没有。就算王凌毌丘俭他们真的来勤王真的打败了司马懿那也没有曹爽什么事,他的下场也是个死,只不过看在曹真的功绩上可能不会灭族

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Re:如果你是晚年的司马懿,你会选择做一辈子大魏忠臣还是发动高平陵之变?
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