李世民为什么不等李渊死了再做皇帝? 458回复/ 441102054 浏览

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引用 @从小打中锋 发表的:
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李建成,李元吉,李渊废物?真就成王败寇?李世民因为杀兄逐父上位,得位不正,就把真实的历史进行了篡改,把自己弄的英明神武,把父兄说的一无是处。麻烦你认真想想看好吗,如果李渊是废物,怎么建立的唐朝?如果真全是李世民的功劳的话,就应该是李世民建立的唐朝,李渊就应该像刘邦的父亲一样的角色。少看演义,多看正史和真正的历史。

李建成,李元吉,李渊废物?真就成王败寇?李世民因为杀兄逐父上位,得位不正,就把真实的历史进行了篡改,把自己弄的英明神武,把父兄说的一无是处。麻烦你认真想想看好吗,如果李渊是废物,怎么建立的唐朝?如果真全是李世民的功劳的话,就应该是李世民建立的唐朝,李渊就应该像刘邦的父亲一样的角色。少看演义,多看正史和真正的历史。

因为李渊是关陇集团的一份子啊 这就是他最大的贡献了 没李世民的话隋亡之后就是下一个五胡十六国 不如你先看看正史 看看李世民的战绩 要是你觉得造假的话可以看看同时期别的记载 据我所知李世民没搞过文字狱 同时期的应该比较贴近历史 最后一句你也少看点抖音给所谓的历史人物翻案

因为李渊是关陇集团的一份子啊 这就是他最大的贡献了 没李世民的话隋亡之后就是下一个五胡十六国 不如你先看看正史 看看李世民的战绩 要是你觉得造假的话可以看看同时期别的记载 据我所知李世民没搞过文字狱 同时期的应该比较贴近历史 最后一句你也少看点抖音给所谓的历史人物翻案

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引用 @星期天好热 发表的:
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他既然改历史为什么不把弑兄杀弟逼父的历史改了?

他既然改历史为什么不把弑兄杀弟逼父的历史改了?

他不回你了

他不回你了

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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李世民没有等这种可能,他愿意等他手下那帮人也不可能让他等。都决定造反然后成功了,你不马上登基给大家安排利益,那大家明天就要安排你了。

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李世民没有等这种可能,他愿意等他手下那帮人也不可能让他等。都决定造反然后成功了,你不马上登基给大家安排利益,那大家明天就要安排你了。

也不是,玄武门之前李建成其实就没什么势力,关键位置基本都是李世民和李渊的人,李建成说白了就是李渊抬出来的靶子,满朝文武认太子的人十分之一都没有。拿钱收买,分化瓦解天策府实际上是李渊干的事,太子只是一只手,不是李渊硬撑李建成,李建成根本没有竞争的资格。这是后来事情美化的地方,其实就是造反美化成了政变。所以玄武门的时候大量的人其实都在李渊那边,事毕之后最快的权力交接,玄武门之前李世民离合理继位只差一个太子的身份,而且这个诏书也不用李渊亲手写,亲手盖章。之后一年时间李渊的人被大批撤换就完成交接了。

也不是,玄武门之前李建成其实就没什么势力,关键位置基本都是李世民和李渊的人,李建成说白了就是李渊抬出来的靶子,满朝文武认太子的人十分之一都没有。拿钱收买,分化瓦解天策府实际上是李渊干的事,太子只是一只手,不是李渊硬撑李建成,李建成根本没有竞争的资格。这是后来事情美化的地方,其实就是造反美化成了政变。所以玄武门的时候大量的人其实都在李渊那边,事毕之后最快的权力交接,玄武门之前李世民离合理继位只差一个太子的身份,而且这个诏书也不用李渊亲手写,亲手盖章。之后一年时间李渊的人被大批撤换就完成交接了。

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你这是逼李二弑父呀

你这是逼李二弑父呀

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引用 @tacticsogre 发表的:
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消灭李世民集团对李渊来说十分困难。根本原因是李渊本身军事能力和实力有限,他和李世民集团交易的最大筹码其实就是父子亲情和朝廷官位。

消灭李世民集团对李渊来说十分困难。
根本原因是李渊本身军事能力和实力有限,他和李世民集团交易的最大筹码其实就是父子亲情和朝廷官位。

他讲的很有道理,是李渊认为分化李世民身边的人能解决问题。实际上是解决不了,李渊那么一个生杀无度的人对于李世民的队伍也做不到乱砍,那么他的压迫实际上让这些人对他更加不满,而且更加报团更加坚定。这个时候唯一解决办法就是杀李世民了,他又舍不得,或者说不敢杀。杀了很可能直接天下大乱,其他人又没有能力解决大乱后的问题,权衡之下不能杀李世民,至少能保证天下是他家的

他讲的很有道理,是李渊认为分化李世民身边的人能解决问题。实际上是解决不了,李渊那么一个生杀无度的人对于李世民的队伍也做不到乱砍,那么他的压迫实际上让这些人对他更加不满,而且更加报团更加坚定。这个时候唯一解决办法就是杀李世民了,他又舍不得,或者说不敢杀。杀了很可能直接天下大乱,其他人又没有能力解决大乱后的问题,权衡之下不能杀李世民,至少能保证天下是他家的

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引用 @Ceureka 发表的:
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李世民要不要弑父取决于李渊识不识相,他不识相不给李世民台阶下,不赶紧让度权力,那李世民勉为其难也要弑一下啊这些情况难道凭李世民的杀伐决断还得到杀了李建成之后现想么?

李世民要不要弑父取决于李渊识不识相,他不识相不给李世民台阶下,不赶紧让度权力,那李世民勉为其难也要弑一下啊
这些情况难道凭李世民的杀伐决断还得到杀了李建成之后现想么?

没啥不敢的,玄武门已经大局已定了,李渊安安静静的那就没事,他如果闹腾那只有死路一条。杀他又不需要李世民自己动手,李渊被控制在皇宫里,死法太多了,世人根本不可能知道到底怎么死的

没啥不敢的,玄武门已经大局已定了,李渊安安静静的那就没事,他如果闹腾那只有死路一条。杀他又不需要李世民自己动手,李渊被控制在皇宫里,死法太多了,世人根本不可能知道到底怎么死的

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引用 @V昕依V 发表的:
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如果李渊坚持要在自己死后让位,他应该活不过第二天

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如果李渊坚持要在自己死后让位,他应该活不过第二天

既然你死后才能让,那当然直接顺水推舟送你上路呗

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引用 @三号枪 发表的:
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你这个其实就是属于标准的女频网文式逻辑,认为规则是绝对的,但不理解规则的根基是暴力。你当然可以李渊死了再上位,然后就会发现一个月后李渊突发背疽不治而亡了。李渊也不想自己突发恶疾,才提早交位了。人类从古至今不论种族和国别,所有形成的规则都是基于暴力,没有暴力的规则要么就失效了,要么就是自适应于暴力重新进行解构建构

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你这个其实就是属于标准的女频网文式逻辑,认为规则是绝对的,但不理解规则的根基是暴力。

你当然可以李渊死了再上位,然后就会发现一个月后李渊突发背疽不治而亡了。

李渊也不想自己突发恶疾,才提早交位了。

人类从古至今不论种族和国别,所有形成的规则都是基于暴力,没有暴力的规则要么就失效了,要么就是自适应于暴力重新进行解构建构

是的,很多人还认为这些人的因为是受规则约束的。实际上是先决定怎么干再写规则,司马师继位首辅大臣这种事都能编故事去解释还有啥不能解释的

是的,很多人还认为这些人的因为是受规则约束的。实际上是先决定怎么干再写规则,司马师继位首辅大臣这种事都能编故事去解释还有啥不能解释的

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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他只是代表自己的观点,你却在人身攻击

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引用 @罗萨里奥球童 发表的:
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陛下,不用叫老二了,现在您就一个儿子

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陛下,不用叫老二了,现在您就一个儿子

计划生育嘛

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引用 @野的一匹 发表的:
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那是帝薨,你这个帝懵绷不住了

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头没了,可不懵了嘛

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引用 @曼彻斯特的那一抹蓝色 发表的:
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李靖就是保持中立吧

李靖就是保持中立吧

你说的是秦王手下的人,问题是这里说的是禁军啊

你说的是秦王手下的人,问题是这里说的是禁军啊

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引用 @亡月鬼影 发表的:
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刘据用自己的失败告诉了后来者,不管你是真的谋反还是清君侧,别管其他的,皇帝在哪儿往哪儿冲,控制住了皇帝最好,最次也得切断皇帝同外界的联系,要不然,真谋反不会成功,清君侧的也会给你搞成谋反

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刘据用自己的失败告诉了后来者,不管你是真的谋反还是清君侧,别管其他的,皇帝在哪儿往哪儿冲,控制住了皇帝最好,最次也得切断皇帝同外界的联系,要不然,真谋反不会成功,清君侧的也会给你搞成谋反

巫蛊之乱有点为难刘据了,他其实知道该怎么做,怎奈手底下真的没人了

巫蛊之乱有点为难刘据了,他其实知道该怎么做,怎奈手底下真的没人了

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夜长梦多

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李渊是玩政治的一把好手,可惜能力差了一点

李渊是玩政治的一把好手,可惜能力差了一点

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引用 @园游会的果酱 发表的:
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历史都是胜利者书写的

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历史虚无是吧?

历史虚无是吧?

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引用 @不在他方 发表的:
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你以为史书想怎么写就怎么写?真能随便写你连玄武门之变都看不到。

退一万步你能改史书,大臣文人的书信怎么改?五姓七望的记载怎么改

你以为史书想怎么写就怎么写?真能随便写你连玄武门之变都看不到。

退一万步你能改史书,大臣文人的书信怎么改?五姓七望的记载怎么改

五姓七望这么牛逼 崔浩又是怎么被诛五族的?

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引用 @虎扑JR0194416279 发表的:
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叫门天子别碰瓷二凤,差太多了

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作为皇帝那是差出一个宇宙了,但对待前任的态度无一例外都不可能改变,一山不容二虎这就是中国人的逻辑思维,到哪个时代都不可能改变的

作为皇帝那是差出一个宇宙了,但对待前任的态度无一例外都不可能改变,一山不容二虎这就是中国人的逻辑思维,到哪个时代都不可能改变的

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引用 @军师将军 发表的:
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??唐史太宗本纪记载:武德九年六月初四,隐太子李建成、伪齐王李元吉阴谋篡位,意欲弑君,率府兵攻打玄武门。秦王问讯,即起兵保驾,诛杀叛逆,事后面陈天子:今太子齐王作乱,幸赖父皇天恩浩荡,护佑儿臣,已将叛军尽数剿灭,擒获贼首李建成李元吉二人,但二人仍试图反抗,儿臣不得已将其枭首,救驾来迟,让父皇受惊,特来请罪!

??唐史太宗本纪记载:武德九年六月初四,隐太子李建成、伪齐王李元吉阴谋篡位,意欲弑君,率府兵攻打玄武门。秦王问讯,即起兵保驾,诛杀叛逆,事后面陈天子:今太子齐王作乱,幸赖父皇天恩浩荡,护佑儿臣,已将叛军尽数剿灭,擒获贼首李建成李元吉二人,但二人仍试图反抗,儿臣不得已将其枭首,救驾来迟,让父皇受惊,特来请罪!

也不至于伪齐王吧,李元吉正经唐皇室齐王,加个伪不就把唐朝正统性抹杀了吗

也不至于伪齐王吧,李元吉正经唐皇室齐王,加个伪不就把唐朝正统性抹杀了吗

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Re:李世民为什么不等李渊死了再做皇帝?
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