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李世民为什么不等李渊死了再做皇帝？ 458回复/ 44亮1102054 浏览

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祖安学徒2024-01-11 20:54:11发布于山东

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要点脸吧李建成李元吉李渊三个废物没李世民怎么统一天下?靠阴谋诡计与算计吗？

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正在蹲坑2024-01-11 20:57:24发布于广东

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甚至赐死也是被逼的，李二压根不想他死。

对啊，造反哪里有什么温情脉脉，亲情对皇权来说，根本不是约束。

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houzhenfei2024-01-11 21:07:29发布于广东

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引用 @虎扑JR1045611782 发表的:

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圣母开始啦？连普通家庭亲人之间争房子争财产都闹得不可开交，甚至打官司的都有，清官难断家务事懂不？更何况是皇权，没人不想当皇帝的，换成是你比李世民更狠毒

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李世民自己都不好意思，三番两次要看史官怎么写的，你倒好，比当事人还天经地义的，杀兄逼父，谋朝篡位，这在哪个朝代都是值得羞耻的事

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bettercare2024-01-11 21:08:14发布于中国台湾

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引用 @RC布发表的:

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李二玄武门时，他诸多官职里有一个叫左右十二卫大将军！

艹，什么名头都有了，就差一个皇帝

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亡月鬼影2024-01-11 21:09:22发布于山东

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李渊不是实权皇帝吗？他手下的御林军和卫队哪儿去了？李世民手下如果这么狠，还用得着冒险发动玄武门之变？

军队是直接听命于带队长官的，比如常何已经带着部队已经效忠秦王了，至于其他的，玄武门发生的太快了，根本来不及反应，等得到消息的时候太子和齐王都嗝屁了，此时的情况就是皇上三个最有能力，最有希望即位的三个儿子只剩下秦王，甚至当时他们也不知道皇宫里的皇上是不是还活着，以李世民尉迟恭浑身是血的情况下进宫，皇宫应该也被秦王府控制了，外面的禁军也得不到李渊的圣旨

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我就想哈蛤一乐2024-01-11 21:13:35发布于山西

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引用 @雨中月发表的:

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李世民真在乎名声的话，就不会有玄武门之变。李世民甚至为了保护手下的名声自己主动把玄武门之变的责任都揽下来。李渊死了，无非多一笔丑事。经历过南北朝五胡时期的人思想不会这么天真。李世民作为一个政治人物，私德不是评价他的标准。所以李渊死不死，李世民应该不会特别在意。你要愿意配合，你就当太上皇。不配合，一样可以不小心从龙舟摔落水。

李世民真在乎名声的话，就不会有玄武门之变。李世民甚至为了保护手下的名声自己主动把玄武门之变的责任都揽下来。李渊死了，无非多一笔丑事。
经历过南北朝五胡时期的人思想不会这么天真。
李世民作为一个政治人物，私德不是评价他的标准。所以李渊死不死，李世民应该不会特别在意。你要愿意配合，你就当太上皇。不配合，一样可以不小心从龙舟摔落水。

用现在的史观去看到时，大错特错。

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我就想哈蛤一乐2024-01-11 21:15:48发布于山西

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引用 @YYM嘿嘿发表的:

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李渊：我自杀给我儿子留个恶名以后太庙我俩都打个大大的250标签是吧？

哈哈哈

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tacticsogre2024-01-11 21:19:46发布于浙江

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消灭李世民集团对于李渊来说，在执行难度上非常简单，杀掉李世民就完了，这对于李渊来说，天下始定，自己有天然的压倒性的法理与伦理优势，只要下了决心，杀一个就在身边的儿子，很好操作李世民集团是个单核带队的团队，这个团队的政治野心很大，但实现途径只有李世民这一条路，李世民死了，对于团队来说再重新找代言人组队冲塔的风险收益比就骤然增加，都是大聪明，没人干这种亏本买卖，团队必然迅速瓦解于无形这从玄武门之变前房杜一定要李世民完全确定坚定意志后才肯入局是一个底层逻辑而李渊的失败是基于认知错误，以为消灭李世民集团只需要进行针对政治势力的消灭，而还没到针对李世民本人肉体的消灭那个地步他没决心杀子，但李世民集团最后下了杀兄弑父的决心

消灭李世民集团对于李渊来说，在执行难度上非常简单，杀掉李世民就完了，这对于李渊来说，天下始定，自己有天然的压倒性的法理与伦理优势，只要下了决心，杀一个就在身边的儿子，很好操作
李世民集团是个单核带队的团队，这个团队的政治野心很大，但实现途径只有李世民这一条路，李世民死了，对于团队来说再重新找代言人组队冲塔的风险收益比就骤然增加，都是大聪明，没人干这种亏本买卖，团队必然迅速瓦解于无形
这从玄武门之变前房杜一定要李世民完全确定坚定意志后才肯入局是一个底层逻辑

而李渊的失败是基于认知错误，以为消灭李世民集团只需要进行针对政治势力的消灭，而还没到针对李世民本人肉体的消灭那个地步

他没决心杀子，但李世民集团最后下了杀兄弑父的决心

消灭李世民集团对李渊来说十分困难。
根本原因是李渊本身军事能力和实力有限，他和李世民集团交易的最大筹码其实就是父子亲情和朝廷官位。

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令尊王老爷子2024-01-11 21:31:26发布于陕西

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李世民：我就是这样和父皇说的，但父皇执意现在就要让给我......

李渊：好了，现在可以把斧子🪓收起来了么？

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一级天災2024-01-11 21:39:17发布于广西

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李渊不是实权皇帝吗？他手下的御林军和卫队哪儿去了？李世民手下如果这么狠，还用得着冒险发动玄武门之变？

因为被速攻突袭了，禁军拿不到皇帝的手令，就算知道有叛乱你敢乱动吗？后来李隆基政变也是这一套，用最快的速度攻入內宫封锁消息。除非李渊有一个实权心腹来指挥御林军，不然他们和木头人有啥区别。

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Cidiotaku2024-01-11 21:39:46发布于江西

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引用 @寄居蟹蟹籽发表的:

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砖下的水泥砂浆

是真的，我是水泥砂浆下面的碎石

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rinoali2024-01-11 21:44:16发布于北京

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引用 @雨中月发表的:

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李世民真在乎名声的话，就不会有玄武门之变。李世民甚至为了保护手下的名声自己主动把玄武门之变的责任都揽下来。李渊死了，无非多一笔丑事。
经历过南北朝五胡时期的人思想不会这么天真。
李世民作为一个政治人物，私德不是评价他的标准。所以李渊死不死，李世民应该不会特别在意。你要愿意配合，你就当太上皇。不配合，一样可以不小心从龙舟摔落水。

历史上任何一个皇帝登基前都不会在乎名声，否则就是政治斗争失败自己无法登基甚至身死。

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米明明了2024-01-11 21:44:56发布于浙江

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玩笑归玩笑，弑父这个罪名可不是诛杀兄弟能比的。朝堂上都是李世民的人，本来也是自己亲儿子，让位才是最合理的

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玩笑归玩笑，弑父这个罪名可不是诛杀兄弟能比的。朝堂上都是李世民的人，本来也是自己亲儿子，让位才是最合理的

对外统一口径是那两兄弟要造反杀爹我是来救驾的可是我来的太迟了爹已经被那两个畜生杀了我恨啊只好让那两兄弟下去陪他了。
然后把宫里太监丫鬟全杀光谁知道他爹到底是谁杀的呢我们自己造反的人自己出去喊我杀的？

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Ceureka2024-01-11 21:46:29发布于北京

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引用 @tacticsogre 发表的:

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消灭李世民集团对李渊来说十分困难。根本原因是李渊本身军事能力和实力有限，他和李世民集团交易的最大筹码其实就是父子亲情和朝廷官位。

消灭李世民集团对李渊来说十分困难。
根本原因是李渊本身军事能力和实力有限，他和李世民集团交易的最大筹码其实就是父子亲情和朝廷官位。

你对李家的家族资源和中国的纲常伦理这些方面的影响力考虑的太浅了才会说这种话
武德七年储位矛盾公开化之前，李渊就已经把李世民拴在身边了，只要他舍得，杀了李世民，李世民集团的人统统就是他李渊的人
天下已定，李世民下克上都能收了李建成的班底，李渊名正言顺，难道长孙无忌还敢带着房杜，尉迟敬德这些人造反？

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从小打中锋2024-01-11 22:05:42发布于浙江

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据说尉迟敬德问过李渊：听说只有皇上死了，太子才能登基？

李渊：别听人瞎说，我不死，我家老二照样登基！

据说尉迟敬德问过李渊：听说只有皇上死了，太子才能登基？

李渊：别听人瞎说，我不死，我家老二照样登基！

你这据说。。。你用脑子想想可能吗？

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从小打中锋2024-01-11 22:10:01发布于浙江

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引用 @军师将军发表的:

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？？唐史太宗本纪记载：武德九年六月初四，隐太子李建成、伪齐王李元吉阴谋篡位，意欲弑君，率府兵攻打玄武门。秦王问讯，即起兵保驾，诛杀叛逆，事后面陈天子：今太子齐王作乱，幸赖父皇天恩浩荡，护佑儿臣，已将叛军尽数剿灭，擒获贼首李建成李元吉二人，但二人仍试图反抗，儿臣不得已将其枭首，救驾来迟，让父皇受惊，特来请罪！

太宗本纪，只是一面之词罢了，不要看演义，你试着去看下，想下真实的历史。

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阳光射在月亮脸上2024-01-11 22:15:40发布于广西

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李渊不是实权皇帝吗？他手下的御林军和卫队哪儿去了？李世民手下如果这么狠，还用得着冒险发动玄武门之变？

要么中立，要么倒向李世民。

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腾不下台不支持队2024-01-11 22:16:00发布于安徽

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李渊：我自杀给我儿子留个恶名以后太庙我俩都打个大大的250标签是吧？

高手在民间哈哈

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逆戟鲸鲸鲸2024-01-11 22:17:00发布于广西

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引用 @赤色天使发表的:

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解啥啊，他要是自杀就是李建成杀皇帝，李世民救驾来迟。

只有活着的李渊站在那里才能提醒别人李世民是政变，要是死了，直接就成全李世民变成李建成弑君咯。

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从小打中锋2024-01-11 22:25:20发布于浙江

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要点脸吧李建成李元吉李渊三个废物没李世民怎么统一天下?靠阴谋诡计与算计吗？

李建成，李元吉，李渊废物？真就成王败寇？李世民因为杀兄逐父上位，得位不正，就把真实的历史进行了篡改，把自己弄的英明神武，把父兄说的一无是处。麻烦你认真想想看好吗，如果李渊是废物，怎么建立的唐朝？如果真全是李世民的功劳的话，就应该是李世民建立的唐朝，李渊就应该像刘邦的父亲一样的角色。少看演义，多看正史和真正的历史。

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