排除尊老因素,张伯伦和拉里伯德前十稳吗? 71回复/ 2714464 浏览

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引用 @外六合 发表的:
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主要是大家都认可他的个体实力,同时代的球员、教练,后辈的球员、教练都这么认为,他排名自然也就高了。50大的时候拿他和乔丹对比,世纪运动员的时候不顾官方定义指环在他之上,统一把他排篮球里第二,即便后来媒体排名更偏荣誉一些,他也多数是第三,少数是第四。直到16年全明星前后第一个将60年代老两位排在五名以后的媒体出现

主要是大家都认可他的个体实力,同时代的球员、教练,后辈的球员、教练都这么认为,他排名自然也就高了。50大的时候拿他和乔丹对比,世纪运动员的时候不顾官方定义指环在他之上,统一把他排篮球里第二,即便后来媒体排名更偏荣誉一些,他也多数是第三,少数是第四。直到16年全明星前后第一个将60年代老两位排在五名以后的媒体出现

他所谓个体实力很少在季后赛中完美地发挥出来啊,生涯大部分时间都是球队的毒瘤形象,那历史地位凭啥给他呢?

他所谓个体实力很少在季后赛中完美地发挥出来啊,生涯大部分时间都是球队的毒瘤形象,那历史地位凭啥给他呢?

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伯德:啊?我也要退出前十啦?

伯德:啊?我也要退出前十啦?

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引用 @菲勒斯超人 发表的:
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他所谓个体实力很少在季后赛中完美地发挥出来啊,生涯大部分时间都是球队的毒瘤形象,那历史地位凭啥给他呢?

他所谓个体实力很少在季后赛中完美地发挥出来啊,生涯大部分时间都是球队的毒瘤形象,那历史地位凭啥给他呢?

这件事情上,我和你的思路可能是相反的,是因为他的同行和同行后辈都认可,他地位高至少在过去几十年里是既定事实,所以他地位高本身就是个结果。当然如今以新的标准去要求和重新评判,只要本身能把标准处理好,尊重各个时代差异,那我觉得也正常。
就像对远古时期来说,规则不同,赛制有区别,录像(至少球迷能买到的)有缺失,所以对于整体战术实力表现的判断,我认为要更多依赖同行评价以及当时球迷口述。
至于后世的球员是否有敬老原因把他们刻意放在自身之上,或许有这个可能,但概率应该不算高,毕竟能得到推崇的也就那几位,其余高荣誉球员但实力被认可度没那么高的,也不罕见。

这件事情上,我和你的思路可能是相反的,是因为他的同行和同行后辈都认可,他地位高至少在过去几十年里是既定事实,所以他地位高本身就是个结果。当然如今以新的标准去要求和重新评判,只要本身能把标准处理好,尊重各个时代差异,那我觉得也正常。
就像对远古时期来说,规则不同,赛制有区别,录像(至少球迷能买到的)有缺失,所以对于整体战术实力表现的判断,我认为要更多依赖同行评价以及当时球迷口述。
至于后世的球员是否有敬老原因把他们刻意放在自身之上,或许有这个可能,但概率应该不算高,毕竟能得到推崇的也就那几位,其余高荣誉球员但实力被认可度没那么高的,也不罕见。

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引用 @用户0439051034 发表的:
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张伯伦本来就不该保底前五,因为拉塞尔的11个冠军都是默认被打折的,否则无法解释拉塞尔被排在乔贾之后。但是后来大家发现拉塞尔荣誉打折,那同期的张伯伦为什么不打折,张伯伦的地位就一降再降。比张伯伦更惨的是大O罗伯特森。早期看到的荣誉排名大O是经常前七的,现在前十都找不到人影了。

张伯伦本来就不该保底前五,因为拉塞尔的11个冠军都是默认被打折的,否则无法解释拉塞尔被排在乔贾之后。但是后来大家发现拉塞尔荣誉打折,那同期的张伯伦为什么不打折,张伯伦的地位就一降再降。比张伯伦更惨的是大O罗伯特森。早期看到的荣誉排名大O是经常前七的,现在前十都找不到人影了。

有什么本来不本来的,既然以前一直都这么排,那我当然就认为张伯伦的记录有这个分量,而不是只看冠军。评价标准还要变才是奇怪的

有什么本来不本来的,既然以前一直都这么排,那我当然就认为张伯伦的记录有这个分量,而不是只看冠军。评价标准还要变才是奇怪的

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引用 @九莲宝灯 发表的:
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拉塞尔打折本来就是不合理的,凭什么打折人家的。

拉塞尔打折本来就是不合理的,凭什么打折人家的。

拉塞尔主要是得分能力不强,所以才才会被打折,说到底还是防守带来的感觉没有进攻带来的感觉强

拉塞尔主要是得分能力不强,所以才才会被打折,说到底还是防守带来的感觉没有进攻带来的感觉强

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引用 @一米五三 发表的:
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特别有意思的事情:2016年之前,张伯伦从来都是保底前五,甚至多次排到第二。2016年6月之后,奥胖、伯德,甚至张伯伦、拉塞尔都经常被拉去当前十守门员,如今张伯伦更是已经到了没资格进入前五讨论,前十都有人质疑。请问,这是冥冥之中的哪股力量使然?

特别有意思的事情:2016年之前,张伯伦从来都是保底前五,甚至多次排到第二。
2016年6月之后,奥胖、伯德,甚至张伯伦、拉塞尔都经常被拉去当前十守门员,如今张伯伦更是已经到了没资格进入前五讨论,前十都有人质疑。请问,这是冥冥之中的哪股力量使然?

张伯伦和科比都要被挤出去了,那不是库库吃到福利了?

张伯伦和科比都要被挤出去了,那不是库库吃到福利了?

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引用 @虎扑JR1214989026 发表的:
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所以说 2016年开始,评判标准变得太大了2013之前是乔丹第一,乔丹之下,三大中锋(贾巴尔拉塞尔张伯伦排名有争议),三大之下,魔鸟不分家(魔前鸟后),魔鸟之下,奥胖邓肯科比(排名有争议),大梦稳第十。当然这种标准也有问题,魔术师真的挑战不了三大的某一位?邓肯科比奥胖真的挑战不了伯德?而且魔鸟为啥不能分家?俩人荣誉已经严丝合缝那么夸张了?詹姆斯2013年起,加入前十,与鸟鲨佛蛇差不多,没有谁明显超出。2014 2015讨论历史地位的相对并不多。2016年詹姆斯夺冠后,全包围了伯德。。按理说进前五是问题不大了,但却直接被吹成了历史第二。。这个就很奇怪了

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所以说 2016年开始,评判标准变得太大了
2013之前是乔丹第一,乔丹之下,三大中锋(贾巴尔拉塞尔张伯伦排名有争议),三大之下,魔鸟不分家(魔前鸟后),魔鸟之下,奥胖邓肯科比(排名有争议),大梦稳第十。
当然这种标准也有问题,魔术师真的挑战不了三大的某一位?邓肯科比奥胖真的挑战不了伯德?而且魔鸟为啥不能分家?俩人荣誉已经严丝合缝那么夸张了?

詹姆斯2013年起,加入前十,与鸟鲨佛蛇差不多,没有谁明显超出。
2014 2015讨论历史地位的相对并不多。
2016年詹姆斯夺冠后,全包围了伯德。。按理说进前五是问题不大了,但却直接被吹成了历史第二。。这个就很奇怪了

首先,16年老詹历史第二的最初来源是美国媒体,而不是虎扑。有了权威媒体开头,虎扑才跟风讨论。
其次,虎扑惯来是打压老詹的。
举个例子,字母21年夺冠后,22赛季,有人讨论他如果当季双MVP,也就是达成3+2+2,就可以超越科比进入历史前十。
反观老詹,13年是4+2+2,在虎扑却稳稳的排在科比之后,前十守门,是不是很奇怪呢?

首先,16年老詹历史第二的最初来源是美国媒体,而不是虎扑。有了权威媒体开头,虎扑才跟风讨论。
其次,虎扑惯来是打压老詹的。
举个例子,字母21年夺冠后,22赛季,有人讨论他如果当季双MVP,也就是达成3+2+2,就可以超越科比进入历史前十。
反观老詹,13年是4+2+2,在虎扑却稳稳的排在科比之后,前十守门,是不是很奇怪呢?

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引用 @九莲宝灯 发表的:
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球队少是拉塞尔的错吗?他凭什么要被你们这些后来的球迷打折?就是纯粹的商业考量罢了,要捧一个现世的GOAT。

球队少是拉塞尔的错吗?他凭什么要被你们这些后来的球迷打折?就是纯粹的商业考量罢了,要捧一个现世的GOAT。

但是价值不高,拉塞尔时期,NBA也没有超然地位,一般公认1977年NBA和CBA合并,扩军到24支球队,引入三分线后才是正式的现代NBA,水平高了收入高了,而且詹姆斯艾弗森等NFL觊觎的顶级运动人才来NBA了,84年奥运飞人卡尔刘易斯也参加选秀了,这都是大帅拉塞尔时代不能比的

但是价值不高,拉塞尔时期,NBA也没有超然地位,一般公认1977年NBA和CBA合并,扩军到24支球队,引入三分线后才是正式的现代NBA,水平高了收入高了,而且詹姆斯艾弗森等NFL觊觎的顶级运动人才来NBA了,84年奥运飞人卡尔刘易斯也参加选秀了,这都是大帅拉塞尔时代不能比的

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引用 @lilvolcano11 发表的:
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看球晚一直不明白凭什么张伯伦能拍前10,只有少得可怜的两个冠军,纯刷子,100分那场队友对手都被他刷的犯恶心,这样的人凭什么进前10

看球晚一直不明白凭什么张伯伦能拍前10,只有少得可怜的两个冠军,纯刷子,100分那场队友对手都被他刷的犯恶心,这样的人凭什么进前10

因为2+1+4已经是绝大多数球员一生都无法企及的恐怖荣誉了,而且张伯伦后期为了球队转型成了蓝领,要张伯伦真的是个刷子的话同时期的那么多教练,球员对张伯伦的评价为什么会那么高呢?

因为2+1+4已经是绝大多数球员一生都无法企及的恐怖荣誉了,而且张伯伦后期为了球队转型成了蓝领,要张伯伦真的是个刷子的话同时期的那么多教练,球员对张伯伦的评价为什么会那么高呢?

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引用 @巨星肖恩梅 发表的:
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但是价值不高,拉塞尔时期,NBA也没有超然地位,一般公认1977年NBA和CBA合并,扩军到24支球队,引入三分线后才是正式的现代NBA,水平高了收入高了,而且詹姆斯艾弗森等NFL觊觎的顶级运动人才来NBA了,84年奥运飞人卡尔刘易斯也参加选秀了,这都是大帅拉塞尔时代不能比的

但是价值不高,拉塞尔时期,NBA也没有超然地位,一般公认1977年NBA和CBA合并,扩军到24支球队,引入三分线后才是正式的现代NBA,水平高了收入高了,而且詹姆斯艾弗森等NFL觊觎的顶级运动人才来NBA了,84年奥运飞人卡尔刘易斯也参加选秀了,这都是大帅拉塞尔时代不能比的

刘易斯的选秀就别提了,纯属公牛队整活儿。就选秀规则来说,当时地球上每一个当年年满22岁的人类都参加了NBA选秀

刘易斯的选秀就别提了,纯属公牛队整活儿。就选秀规则来说,当时地球上每一个当年年满22岁的人类都参加了NBA选秀

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引用 @用户0439051034 发表的:
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张伯伦本来就不该保底前五,因为拉塞尔的11个冠军都是默认被打折的,否则无法解释拉塞尔被排在乔贾之后。但是后来大家发现拉塞尔荣誉打折,那同期的张伯伦为什么不打折,张伯伦的地位就一降再降。比张伯伦更惨的是大O罗伯特森。早期看到的荣誉排名大O是经常前七的,现在前十都找不到人影了。

张伯伦本来就不该保底前五,因为拉塞尔的11个冠军都是默认被打折的,否则无法解释拉塞尔被排在乔贾之后。但是后来大家发现拉塞尔荣誉打折,那同期的张伯伦为什么不打折,张伯伦的地位就一降再降。比张伯伦更惨的是大O罗伯特森。早期看到的荣誉排名大O是经常前七的,现在前十都找不到人影了。

大o地位下降有少爷的功劳

大o地位下降有少爷的功劳

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引用 @用户0439051034 发表的:
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肯定打折啊,8-14只球队

肯定打折啊,8-14只球队

棒球的GOAT还是一位活跃于100年前的球手呢,他为什么不打折

棒球的GOAT还是一位活跃于100年前的球手呢,他为什么不打折

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稳。

稳。

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引用 @铎敔 发表的:
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棒球的GOAT还是一位活跃于100年前的球手呢,他为什么不打折

棒球的GOAT还是一位活跃于100年前的球手呢,他为什么不打折

棒球不了解,但是nba的80年代以前的球星荣誉在主流观点下都是被打折的。原因是nba联盟尚未成熟,竞争力明显不足。联赛球队只有十几只,并且各种规则还在发展当中,一段时间内甚至还有另外一个联盟ABA在分流当时优秀的的球员和球队。理应打折。

棒球不了解,但是nba的80年代以前的球星荣誉在主流观点下都是被打折的。原因是nba联盟尚未成熟,竞争力明显不足。联赛球队只有十几只,并且各种规则还在发展当中,一段时间内甚至还有另外一个联盟ABA在分流当时优秀的的球员和球队。理应打折。

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引用 @用户0439051034 发表的:
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棒球不了解,但是nba的80年代以前的球星荣誉在主流观点下都是被打折的。原因是nba联盟尚未成熟,竞争力明显不足。联赛球队只有十几只,并且各种规则还在发展当中,一段时间内甚至还有另外一个联盟ABA在分流当时优秀的的球员和球队。理应打折。

棒球不了解,但是nba的80年代以前的球星荣誉在主流观点下都是被打折的。原因是nba联盟尚未成熟,竞争力明显不足。联赛球队只有十几只,并且各种规则还在发展当中,一段时间内甚至还有另外一个联盟ABA在分流当时优秀的的球员和球队。理应打折。

其实人家说的是远古篮球和现代篮球不同,分开讨论,根本没有说什么打折。
打折这个词是网友脑子不够强行套的。

其实人家说的是远古篮球和现代篮球不同,分开讨论,根本没有说什么打折。
打折这个词是网友脑子不够强行套的。

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引用 @一米五三 发表的:
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特别有意思的事情:2016年之前,张伯伦从来都是保底前五,甚至多次排到第二。2016年6月之后,奥胖、伯德,甚至张伯伦、拉塞尔都经常被拉去当前十守门员,如今张伯伦更是已经到了没资格进入前五讨论,前十都有人质疑。请问,这是冥冥之中的哪股力量使然?

特别有意思的事情:2016年之前,张伯伦从来都是保底前五,甚至多次排到第二。
2016年6月之后,奥胖、伯德,甚至张伯伦、拉塞尔都经常被拉去当前十守门员,如今张伯伦更是已经到了没资格进入前五讨论,前十都有人质疑。请问,这是冥冥之中的哪股力量使然?

没听过张伯伦前五,第一档乔丹,第二档空缺。第三档拉塞尔、魔术师、伯德、贾巴尔、邓肯、科比、奥尼尔。第四档张伯伦、奥拉朱旺。当年基本上这样。

没听过张伯伦前五,第一档乔丹,第二档空缺。第三档拉塞尔、魔术师、伯德、贾巴尔、邓肯、科比、奥尼尔。第四档张伯伦、奥拉朱旺。当年基本上这样。

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引用 @阿凡奇 发表的:
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没听过张伯伦前五,第一档乔丹,第二档空缺。第三档拉塞尔、魔术师、伯德、贾巴尔、邓肯、科比、奥尼尔。第四档张伯伦、奥拉朱旺。当年基本上这样。

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没听过张伯伦前五,第一档乔丹,第二档空缺。第三档拉塞尔、魔术师、伯德、贾巴尔、邓肯、科比、奥尼尔。第四档张伯伦、奥拉朱旺。当年基本上这样。

2011年之前各大榜单张伯伦几乎不出前五。最有名的两个榜单:2010年比尔西蒙斯的球员金字塔,张伯伦第六;2011年灌篮杂志500大,张伯伦第二。1996年评选50大的时候,各路媒体都在造势乔丹vs张伯伦。
你没见过说明你见识少或者太年轻而已。

2011年之前各大榜单张伯伦几乎不出前五。最有名的两个榜单:2010年比尔西蒙斯的球员金字塔,张伯伦第六;2011年灌篮杂志500大,张伯伦第二。1996年评选50大的时候,各路媒体都在造势乔丹vs张伯伦。
你没见过说明你见识少或者太年轻而已。

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Re:排除尊老因素,张伯伦和拉里伯德前十稳吗?
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